Армия

Пастушка
наивны до одури...

Не без етого,всеже свое мнение не навязываю, на данный момент в голове сложилась такая картина,что будет через 10 лет,не известно

Пастушка
вашему сыну полтора года - была б у вас возможность -отдаои бы в яслив три меясца? оставите дома в полтора? в 4 - отпавмите гулять одного? и все это ради самостоятельности. вот давйте без абстракций а

Родилась на закате СССР поетому впитала идеалы нового времени,где дети идут в садик в полтора года, а не в 3 месяца. Сейчас отдам с удовльствием,пока нет возможности

Мимо проходил
мамки это кто? не вы же (Элизабет) сами? Или это какие-то другие, абстрактные мамки

Нет не я, зайдите в раздел "детки до года" и увидите вполне реальных мамок с "какашульками" и прочей атрибутикой взращивания вечно ноющих взрослых людей.

Мимо проходил
это только по отношению к мальчишкам по вашему делается? А к девченкам? А к вам самим не относится?

К некоторым да,ко мне-нет. Мама вышла на работу когда мне было 9 лет,и в школу от конечной,до конечной ездила сама. Мама до ночи работала,следовательно дома одна и готовила и все. В 18 пошла работать и за учебу плачу сама,больше не кому. Бесплатной заочке по желаемой специальности тогда не было, а на очном нет возможности учиться.

Мимо проходил
16-17-ти летние, вы с ними общаетесь? Они о чем исключительно разговаривают? И почему?
Лихо так вы переложили вселенскую проблему на одних только 16,17-летних мальчишек, "рокачающих "чара" в ультиме" (что это, Бэримор? )

Девочки не отличаются,но у нас разговор про армию,поетому рассматриваю исключительно мужское население. Незнаете-счастливый,игра такая компьютерная,которая захватила моск нынешних подросков наряду с WOW.А почему? Да потому что книжек не читают, не занимаются расширением кругозора, вот и разговоры соответствующие

Элизабет
Родилась на закате СССР поетому впитала идеалы нового времени,где дети идут в садик в полтора года, а не в 3 месяца.

Элизабет
ребенок с 3-х месяцев в яслях

вы как-то уже определитесь с идеалами штоле...
и вот если исходить даже из ваших примеров и вашей логики: всего что вы перечислили из своей биографии - достаточно ведь, правда, чтобы быть и считаться самостоятельной личностью? или непременно надо еще поехать с толпой ровенсиков неизвестно куда неизвестно зачем гробить здоровье и психику в течение года?

Пастушка
вы как-то уже определитесь с идеалами штоле...
и вот если исходить даже из ваших примеров и вашей логики: всего что вы перечислили из своей биографии - достаточно ведь, правда, чтобы быть и считаться самостоятельной личностью? или непременно надо еще поехать с толпой ровенсиков неизвестно куда неизвестно зачем гробить здоровье и психику в течение года?

Я имею ввиду,что люди рожденные в СССР гораздо умнее, и более самостоятельнее нынешнего поколения, в том числе и моих сверстников,кому книги заменил телевизор и комп. Самостоятельности не хватает, таким образом ей не научиться мне лично. А брату моему,который конечно тоже работает и сам себя обесечивает,но в целом не приготовить,не умеет, и вообще за собой ухаживать,не стрижется,не гладит одежду, не бреется,думаю армия бы научила хотя бы етому. Да и на работу бы не приходил на 2 часа позже. Дисциплине учит, а ето не всем дано.

Пастушка
всего что вы перечислили из своей биографии - достаточно ведь, правда, чтобы быть и считаться самостоятельной личностью?

не достаточно. Я в фразе

Элизабет
К некоторым да,ко мне-нет. Мама вышла на работу когда мне было 9 лет,и в школу от конечной,до конечной ездила сама. Мама до ночи работала,следовательно дома одна и готовила и все. В 18 пошла работать и за учебу плачу сама,больше не кому. Бесплатной заочке по желаемой специальности тогда не было, а на очном нет возможности учиться.

ловлю нотки из серии "мне было тяжело, пусть другим тоже тяжело будет. И типа я ненавижу тех кому легко".
В теме "детки до года" я частый гость, у меня самого "детка до года" Такие обобщения как у вас... не согласен... так можно в любой раздел этого сайта отправить и ярлыков навешать всем пользователям. По существу проскальзывает: где папа, почему не помогал? Почему в школу надо было ездить от и до конечной? Я пешком ходил например. Почему у меня мама не работала до ночи, нормально успевала, есть еще и бабушки с дедами. Почему за учебу надо обязательно платить, я например тоже знал что за меня никто не заплатит, и поступил на бесплатное! Что значит нет возможности? Все таки в мелочах просиходит перекладывание ответственности за жизненные события - на "обстоятельства", еще на что-то. И в обсуждаемом вопросе - тоже, якобы во всем виноваты 16-17летние, не желающие собирать автомат... узкий, очень узкий взгляд на мир!

Элизабет
Мама вышла на работу когда мне было 9 лет,и в школу от конечной,до конечной ездила сама. Мама до ночи работала,следовательно дома одна и готовила и все. В 18 пошла работать и за учебу плачу сама,больше не кому. Бесплатной заочке по желаемой специальности тогда не было, а на очном нет возможности учиться.

Элизабет
Самостоятельности не хватает, таким образом ей не научиться мне лично

я окончательно перестала вас понимать %) т.е. приведенное выше пламенное описание не есть самостоятлеьность? тогда по каким критериям параметрам вы вообюще ее измеряете?

Элизабет
сверстников,кому книги заменил телевизор и комп

у вас как-то все в кучу свалено - и начитанность и желание идти в армию. это прямо коррелирующие моменты да? и армия - она приучает книжки любить? я не понимаю, правда.

Элизабет
но в целом не приготовить,не умеет, и вообще за собой ухаживать,не стрижется,не гладит одежду, не бреется,думаю армия бы научила хотя бы етому. Да и на работу бы не приходил на 2 часа позже. Дисциплине учит, а ето не всем дано.

ну хорошо, а мой брат младщий все это умеет и чрезвычайно пунктуален. все, это дает ему право отказаться от службы?
еще раз - то что вы описываете - результат предыдущих 20 леь воспитания. при чем тут армия? она ничего не изменит

Мимо проходил
ловлю нотки из серии "мне было тяжело, пусть другим тоже тяжело будет. И типа я ненавижу тех кому легко".

ну и это тоже))

Элизабет
Самостоятельности не хватает, таким образом ей не научиться мне лично. А брату моему,который конечно тоже работает и сам себя обесечивает,но в целом не приготовить,не умеет, и вообще за собой ухаживать,не стрижется,не гладит одежду, не бреется,думаю армия бы научила хотя бы етому. Да и на работу бы не приходил на 2 часа позже.

Опустим вопрос, почему вы его не сдали в военкомат раз такая идейная
Опустим вопрос, почему ни мать ни сестра не обучила его, а опять! перекладывание ответственности на других, на армию и пр...
Дело в другом. Мне кажется, что такие товарищи, которые подходят под ваши два описания:

Элизабет
но в целом не приготовить,не умеет, и вообще за собой ухаживать,не стрижется,не гладит одежду, не бреется,думаю армия бы научила хотя бы етому. Да и на работу бы не приходил на 2 часа позже.

Элизабет
Часто общаетесь с 16,17-ти летними мальчишками, она разговаривают исключительно о там кто круче рокачал "чара" в ультиме, кто сколько телок закадрил, и на любою просьбу отвечают " а мне нафик не надо,лучше в комп порежусь" Дисциплины ноль,какой им кровати заправлять по линейке,они обувь то помыть не могут

если на гражданке не делают этого, так и в армии тоже не стали бы ни пол мыть ни кровать по линейке заправлять. Они просто будут заставлять делать это младших по возрасту товарищей! И дедовщина именно от этого!
Кстати, имхо, живущие по принципу "а мне нафик не надо" - в армии легко очень оказываются, т.к. проблемой как избежать службу - тоже не заморачиваются.
И к вам, Элизабет, вопрос - вы свего сына дома (пока не в армии) будете приучать кровать заправлять линейкой?

ляляля
А есть реально умные парни/девушки,которые учатся в институтах,учавствуют в исследованиях.

да вы што? Но они ведь строем не ходят! И кровать не линейкой заправляют! И устав не знают тоже! Да как с такими вообще на одном форуме сидеть

Пастушка
т.е. приведенное выше пламенное описание не есть самостоятлеьность? тогда по каким критериям параметрам вы вообюще ее измеряете?

Есть к чему стремится просто,ето все круто,но в некоторых моментах я абсолютно беспомощна

Пастушка
у вас как-то все в кучу свалено - и начитанность и желание идти в армию. это прямо коррелирующие моменты да? и армия - она приучает книжки любить? я не понимаю, правда.

Абсолютно не причем, я рассказываю про поколение "некст"товарищ (Мимо проходил)вопрошал. И про то какие люди были раньше,какие люди выиграли войну. А армия....если не прививает стремление защищать свою страну,то просто учит дисциплине,таких вот лоботрясов как мой братец.

Мысли свои выражаю крайне сумбурно настроение такое. Но суть думаю ясна. Кому-то армия не нужна,они пойдут защищать страну и не перепутают левый с правым сапоги. а кому-то просто необходима,как своеобразная школа жизни. Хотя да,наверное я гоню, неужели любовь к стране может привить год службы,либо есть/либо нет.

и вообще у меня ощущение, что если бы в сссрии были компы - точно так же все за ними сидели))

Элизабет
Хотя да,наверное я гоню, неужели любовь к стране может привить год службы,либо есть/либо нет.

урррря) наконец то вы с нами)

Элизабет
Но суть думаю ясна. Кому-то армия не нужна,они пойдут защищать страну и не перепутают левый с правым сапоги. а кому-то просто необходима,как своеобразная школа жизни

ну емае, а кто-то бы еще интересовался - кому она нужна а кому нет...

Мимо проходил
где папа,

Умер.

В школу ездить,потому что училась в гимназии, а на синих камнях гимназии тогда не было. Что вы какая ненависть? Ничуть.

Мимо проходил
почему вы его не сдали в военкомат раз такая идейная

По здоровью не взяли. а почему не учила. Брат то у меня старший, а цыплята,как известно...

Элизабет
По здоровью не взяли. а почему не учила.

так надо было лечиться:) чтобы иметь возможность отдать долг родине!

Мимо проходил
так надо было лечиться

Не лечится врожденное.

Мимо проходил
так надо было лечиться:)

Тебя видать хорошо пролечили %)
чтоб ты имел

Мимо проходил
возможность отдать долг родине!

Leo4ka

что к чему? %)

Мимо проходил
что к чему? %)

И не говори!
А с боку бантик :nose:

vredina
АК 74? т.е. 1974 "года рождения". И это самое современное оружие у нас... а у израиля,

современность оружия определяется его способностью стрелять современными боеприпасами. и знаете ли вы, что АК можно в грязь кинуть, достать оттуда и он будет стрелять? а хваленые израильские узи клинит от малейшей песчинки. и песка в Израиле много

Nobilior
и знаете ли вы, что АК можно в грязь кинуть, достать оттуда и он будет стрелять?

будет. Но как далеко и как метко? Это оружие для массовой и плохо обученной армиии. Где на потери среди личного состава - пофиг. Тоже спорить будете? А для израильской армии - потеря каждого бойца - трагедия... подход разный совсем.... потому и патриотизма нет... мы - ресурс. Возобновляемый. Поэтому можно особо каждую едницу не беречь. Надо еще для девочек службу ввести - а чо? в израиле ведь служат ;)