Хотели бы вы восстановления СССР

Пауль Зиберт
Вы не про инновации спрашивали?

ну нет, конечно какие инновации, если это первым из теоретиков действительно Сэй в 1800м году увидел? тогда и слова-то такого не знали...
Нет, конечно, есть более глубинная, что ли, функция.

Кобра
не вижу свйо пост

появится чуть позже, у меня со вчерашнего дня так.

Татьяна Вакалюк
Нет, конечно, есть более глубинная, что ли, функция.

Я, собственно, имел ввиду, что бизнес заинтересован в прогрессе, государство, по своей сути - нет. Поскольку государство - есть бюрократия, для которой прогресс смерти подобен.

Пауль Зиберт
Я, собственно, имел ввиду, что бизнес заинтересован в прогрессе, государство, по своей сути - нет

вот! Да, почти так и есть.
Потому что эта базовая функция, которая возможна только вне государства - это риск.
Функция государства - консервация, функция бизнеса, если хотите - изменение. А в условиях, когда...ну как теоретики говорят - внешние вызовы системы - нестабильны, консервирующая функция с неизбежностью ведет к деградации.
То есть система, где базовый экономический агент - государство, в принципе возможна только в условиях ceteris paribus. Полной неизменности. Следовательно - социализм со всеми его достоинствами в виде соцподдержки в принципе возможен только в условиях абсолютной стабильности...то есть в пределе - при длительной диктатуре одного лица. Одно прямо вытекает из другого и неразрывно системно связаны.

Таша НН
пережившие классический СССР, не стадию полурастащительства 80-х,

Кобра
при Брежневе анекдоты на кухнях были нормой

Смею предположить, что помните детство до стадии понимания, о чем были анекдоты на кухнях, Вы года с 80-ого... Не?

Таша НН
Вы года с 80-ого... Не?

в инфе ж написано :)
я 74-ого, на пару лет старше васСообщение было изменено пользователем 05-09-2010 в 11:57

Татьяна Вакалюк
Потому что эта базовая функция, которая возможна только вне государства - это риск

Скажите, а авантюра - это не риск?

Пауль Зиберт
авантюра

это что-то такое...эмоциональное...это не термин теории. Риск - это термин теории. Определениями форум не буду мучить, их любой экономист второго курса знает.

Татьяна Вакалюк

Я имел ввиду, что авантюра - гипертрофированная форма риска.

Татьяна Вакалюк
Следовательно - социализм со всеми его достоинствами в виде соцподдержки в принципе возможен только в условиях абсолютной стабильности...то есть в пределе - при длительной диктатуре одного лица.

В истории ХХ века есть несколько примеров, когда социалистические тоталитарные государства, в полном противоречии с принципом ceteris paribus страшно рисковали. Возможно, это были исключения, лишь подтверждающие правила. Если бы таких же примеров нельзя было привести в отношении государств с иной формой собственности.

Пауль Зиберт
Я, собственно, имел ввиду, что бизнес заинтересован в прогрессе, государство, по своей сути - нет. Поскольку государство - есть бюрократия, для которой прогресс смерти подобен.

Еще Ленин говорил, при 200 % прибыли бизнес способен на все, нет преград его подлости, он способен уничтожить мир.

Без государства ни прогресса, не бизнеса не будет, будет анархия. Именно государство заинтересовано в прогрессе, бизнес только в собственной прибыли.

Дед
Еще Ленин говорил, при 200 % прибыли бизнес способен на все,

И Вы учились понемногу, чему-нибудь и какнибудь... Не 200%, а 300, и не Ленин говорил, а Маркс. Там, впрочем, что-то еще написано, но, боюсь, Вы этого не читали.

Дед
Без государства ни прогресса, не бизнеса не будет, будет анархия. Именно государство заинтересовано в прогрессе, бизнес только в собственной прибыли.

У нас, вероятно, разные понятия о прогрессе. Вон, в Северной Корее такой прогресс...
Про машину-то ответьте, а то пятый раз спрашиваю.

Татьяна Вакалюк
Функция государства - консервация, функция бизнеса, если хотите - изменение. А в условиях, когда...ну как теоретики говорят - внешние вызовы системы - нестабильны, консервирующая функция с неизбежностью ведет к деградации.

Откуда вы это взяли. Во всех странах есть органы государственной власти и все развиваются.
А бизнесу надо наворовать, отравить природу и уехать подальше, вот все его функции развития.

А государство привязано к местности, к территории, отравление территории - стогнация государства, больше затраты на лечение и прочее.

Бизнесу надо прибыль сейчас любой ценой, продать детсады и положить деньги в карман сейчас, что через пять лет детсады появятся - бизнесу плевать, это не его заботы, а как раз государства.

Государство - обслуживает и бизнес. Без той же милиции - бизнесу капец. Когда у тебя воруют урожай - вкладывать свой труд в это поле нет желания.

Такое понимание роли государства результат отмены Истории КПСС, Полит экономии, отмены изучения общественных наук.

Пауль Зиберт
У нас, вероятно, разные понятия о прогрессе. Вон, в Северной Корее такой прогресс...

Государство есть не только в Северной Корее, но и в южной.
Что такое прогресс по вашему?

Пауль Зиберт
Про машину-то ответьте, а то пятый раз спрашиваю.

Нет не мог купить, как сейчас мои внуки не могут получить место в детском саду, как мои взрослые дети не могут заработать на квартиру, а я мог! :P

Что лучше для народа - машина или дом и детсад?

Пауль Зиберт
И Вы учились понемногу, чему-нибудь и какнибудь... Не 200%, а 300, и не Ленин говорил, а Маркс. Там, впрочем, что-то еще написано, но, боюсь, Вы этого не читали.

Зато я это помню на подкорке и могу применять, а вы знаете точно, но связать с действительностью не в состоянии.

Таша НН
Я не про это - но Вы никогда не вникаете. Гнете упорно свою линию.
Свобода -условная. Но Индиго правильно говорит о генах-пережившие классический СССР, не стадию полурастащительства 80-х, почему -то так не делали. И не делают. И нам не советуют. А у нашего поколения этого страха-нет.

А вашего поколения страх еще сильнее, чем у старшего.
Вы только по телефону можете очередь в детсады узнать, боитесь выступить за свои права. Об вас ноги вытирает Умникова - государство вам ничего не должно - вы молчите, будто так и надо. Вам впихивют электронную очередь, вы боитесь прямо сказать да же на форуме, что это фуфло госпожи Умниковой.
Вы боитесь назвать виновного почему нет детсада, господина Чернецкого, пишите жалобу по летним детям, ни о чем, всего то об опубликовании положения. Вы боитесь прийти на митинг, выразить свое мнение, указать власти на Конституцию, запуганы сталинскими репрессиями, запуганы разгоном ОМОНом демонстраций несогласных.
Самые активные, не боятся власти - пенсионеры, именно старшее поколение! Я не видел ни одной демонстрации молодежи. Единственное первомайское шествие за локомотивом Единоая Россия, все в желтеньком.

Так что у вашего поколения страха еще больше!Сообщение было изменено пользователем 05-09-2010 в 13:53

Дед
Во всех странах есть органы государственной власти и все развиваются.

да. И государства занимаются, как правило, своим делом. Консервацией. Поддержкой немощных...ну и базовыми функциями - охраной границ и созданием инфраструктуры. Все. Везде, где государство лезет дальше - везде ничего не выходит. Как в той же Японии или Южной Корее, отличный пример. Полный развал экономики.
Откуда я это взяла? так это не я взяла. Это у классика, которого Вы даже и в подкорке не помните ;)

Татьяна Вакалюк
теперь...вот и достается :(
А Поволжье горело всегда

Горит, после изменения Лесного кодекса, там что то с противопожарной системой сделали. точно не знаю, но слышал, опять по Эхо, перенесли все на федеральный уровень, а на местах все отдали на откуп временным хозяевам леса, которым главное освоить лес, а не сохранить его.

Все едино - новым лесным кодексом разрушили единую систему охраны леса от пожаров, и все ради экономии бюджетных средств, как всегда.

Татьяна Вакалюк
Все. Везде, где государство лезет дальше - везде ничего не выходит.

Угу, вот результат не вмешательства?

Рассказ не нашей учительницы
www.u-mama.ru/forum/messages.php

Не будь государства бизнес перестрелял бы друг друга, это путь к самоуничтожению. Это уже не бизнес, а криминальные группировки.

Какой бизнесмен будет финансировать обучение чужих детей? Лечить, заботится о пенсионерах? А без этого - нет прогресса.

Дед
перенесли все на федеральный уровень, а на местах все отдали на откуп временным хозяевам леса, которым главное освоить лес, а не сохранить его.

вот! Господа государственники - вот он, прямой ответ на Ваши запросы, нет? Государство централизовало до предела этот вопрос. Вот предельней некуда. Отняло у мест, отняло у тех людей, у которых за это болело. Вот и горит.

Пауль Зиберт
Смысл дискуссии, на мой взгляд, в том, что при нынешней правящей партии, впрочем, как и при любой другой, территориальное обединение - это путь "назад в советское прошлое".

Совершенно не согласен. Объединение это всегда хорошо. Объединение России началось задолго до СССР.
Вот в одном регионе засуха, а в Сибири нормальная погода - при общем государстве, все можно перераспределить, при разных одни таможенные барьеры все съедят.
Вся Европа объединяется.

СССР выиграл в войне только благодаря общи усилиям, а страны разобщенной Европой легли под Гитлера по одиночке.

Почему выживают крупные сети, и загибаются мелкий?

Я понимаю назад в СССР прежде всего не как к сообществу республик, это вторично, а как возврат именно к социалистической идеологии. Когда прибыль от нефти и газа получает государство и все мы, а не абрамовичи, не семья Ельцина.
Когда эта прибыль идет на образование, лечение, пенсионерам.

Татьяна Вакалюк
И государства занимаются, как правило, своим делом. Консервацией.

Простите, обучение народа это Консервация?

Татьяна Вакалюк
Государство централизовало до предела этот вопрос. Вот предельней некуда. Отняло у мест, отняло у тех людей, у которых за это болело. Вот и горит.

Это же капиталистическое государство, цель её обслуживать олигархов, банкиров. Главное для него сокращение расходов на народ. Поэтому и переводят школы и детсады в автономные от государства учреждения, что бы свалить с государства ношу социальных расходов. Против этого и выступают антиглобалисты.

И будет это делать пока не наткнется на отпор народа. Сила действия равна противодействию. Если противодействия нет - идет расширение экспансии власти, сокращение затрат бюджета. А банкиры давят - вот и получили 200 млрд. на капитализацию.

Дед
Простите, обучение народа это Консервация?

прощу :)
Конечно! Любое образование - это трансляция уже известных знаний. Конечно, безусловно - это вообще главная консервационная функция для общества. Чтобы каждое поколение снова не изобретало ни велосипед, ни алфавит, ни закон Ньютона.

Дед
Откуда вы это взяли. Во всех странах есть органы государственной власти и все развиваются.
А бизнесу надо наворовать, отравить природу и уехать подальше, вот все его функции развития.

Поэтому СССР был на первом месте по загрязнению окружающей среды, а сейчас Россия на втором после Китая (ещё один социализм) - это наше советское наследие. А капиталистическая Британия ваще где-то в конце плетется, то есть почище будет

Хотя, США - исключение, гадят по-страшному.

Дед
Зато я это помню на подкорке и могу применять, а вы знаете точно, но связать с действительностью не в состоянии.

Ваша подкорка не позволяет Вам задуматься о том, что Маркс мог и ошибаться. Он, кстати, довольно часто ошибался.
Вопросы, на которые Вы мне так и не ответили еще с прошлого раза.

1. Какое главное условие для того, чтобы функционировала торговля?
2. Сколько лет было Вашему второму ребенку, когда Вы получили от института трехкомнатную квартиру? Каков был к тому времени суммарный трудовой стаж у Вас и у Вашей жены?
3. Если работы, выполняемые институтом, в котором Вы подвизались, пользовались высоким спросом, почему же Вы неделями без хлеба сидели?
4. Что такое, на Ваш взгляд, государство?

   Дед
   сейчас мои внуки не могут получить место в детском саду,

Я знаю, как минимум, троих, кто в этом году получил место именно в том детском саду, в котором хотели. Без взяток.

Дед
Нет не мог купить,

Не смогли, или не позволили? Это я к тому, что в определенных жизненных ситуациях автомобиль может стать средством производства, позволяющим заработать на кусок хлеба.Сообщение было изменено пользователем 05-09-2010 в 17:37