Вот взять и уехать из этой страны...насовсем

Все возможно. Но когда начинается "тут халасё, тут все свои, тут лодина..." все некстати вспомнится то бытовой наш шовинизм, то бездарные чинуши, то жадные гайцы...
ну чего сусалить-то? не посахарить г...- не съедим?

OLIVA

По тем же причинам, что вы озвучили, хотим уехать. Подобную тему заводила на форуме, когда со страной определялись. Сейчас уже документы собираем :)

Злющий_Белка
да чо вы к этой экологии прицепились? В городе она априори быть нормальной не может, не нра - езжайте в сибирь - там хорошооооо

ага, а клиииимат :)

Злющий_Белка

где, вот где они есть? Да нигде, все эти гарантии до первого чиха.

тут можно спорить...долго и нудно

Злющий_Белка
ее где-то нет?

ну мы-то лидеры в этом, нет?

Поживём-увидим...
в Доминикане

там сейчас халера говорят...

StiX
и очень возможно, что навсегда и придется остаться этими "низами" ;) и в европе, и в штатах можно встретить 60-летних людей, до сих пор работающих официантами, посудомойщиками, почтальонами и пр ::=-O:: думаете, это потому, что им это нравится что ли? нет, просто выше подняться так и не получилось. Ибо ТАМ это реально на порядок (нет, на два, три, четыре порядка!) сложнее, чем тут у нас.

эээ, позвольте с Вами не согласиться... Кто хочет, тот работает. Кто нет - тот нет. Среди моих знакомых есть люди разного уровня, и тот кто хотел чего-то добиться - он добился. А кто-то сидит на попе ровно и ноет... и ждет что вот оно счастье само к ним свалится...

StiX
а куда хотите? в каких странах вы были и какие сочли пригодными для постоянной жизни...?

ну Вы там в начале где-то посмотрите...

Совa
во.. стоимость мед. услуг запредельная. Кстати, Довлатов так и умер :( мед.страховки не было

а страховку там не реально сделать?

Совa
ведь, как вариант,можно дать детям среднее образование здесь, а потом продолжить обучение там

согласна, да

StiX
это там-то лучше чем в у нас???? ::=-O:: ::=-O:: ::=-O:: ::=-O:: хммммм....

А по Вашему где лучше?

Совa

хотя и у меня есть очень удачные (в мат. плане)и неуд. примеры эмиграции

Хотелось бы их услышать :)

camomilla

А мне нравится жить в России, особенно после того, как посмотришь, как люди здесь живут (а таких стран - РС - большинство на планете) -www.tema.ru/travel/liberia-1/ www.tema.ru/travel/zar-2/ www.tema.ru/travel/hurghada/
www.tema.ru/travel/india-1/ www.tema.ru/travel/bangladesh-1/
а как вам Аляска (США) -www.tema.ru/travel/alaska/ ?

Ну Вы в крайности-то чего бросаетесь?

camomilla
Да, легче всего смыться за рубеж.
Образно говоря, убраться в своем ватер-клозете, конечно, тяжелее. Лучше на халявку поехать в ПРС. Только не ваши предки там создавали благополучие и вас никто там не ждет. Надо в своем доме порядок наводить для себя и для своих детей.

Позвольте с Вами не согласиться. Вот не поверите, не дают тут работать. Не в том смысле, что я такая умная, а меня не ценят. А в том, что законы не работают, коррупция везде и палки в колесах. Вы не поймете меня, пока сами с этим не сталкнетесь... Ну и про экологию и климат...наверное не буду в стописятый раз говорить...

Ну так простите, так и у нас попасть можно... Только у нас еще кучу бобла попросят за исправление ошибок и моральный ущерб никто не заплатит, и психиатра тоже ;)

Oga-Oga
есть, только многие думают, что там все в шоколаде и такое, в принципе, невозможно ни под каким соусом.

не, никто так не думает, все всё понимают.

Naturlich!
Все возможно. Но когда начинается "тут халасё, тут все свои, тут лодина..." все некстати вспомнится то бытовой наш шовинизм, то бездарные чинуши, то жадные гайцы...
ну чего сусалить-то? не посахарить г...- не съедим?

+100

StiX
Мнение сложилось такое: если бы мы, русские, вкалывали так же, как они, может, и дела бы у нас шли не хуже)))

• 100
  Вот только было бы ГДЕ вкалывать и РАДИ ЧЕГО. Как показывает практика, у нас в стране уровень зарплаты не зависит от степени вкалывания и уровня ответственности. Кто-то вынужден вкалывать за копейки, а кто-то и вовсе не имеет работы
  Да, соглашусь с тем, что там мы не нужны.
  Но ведь и здесь мы тоже никому не нужны (кроме своих родных людей, военкомата (это для мужчин) и вечно голодной налоговой инспекции)!!!

OLIVA
ну мы-то лидеры в этом, нет?

сколька интересно было заплачено другими странами штоп не войти в лидеры?

Zвезда
в Австрию, Швейцарию (там даже моя профессия востребована), в Италию можно, в северную, мне там детские сады понравились. В общем куда-нибудь в Альпы.

Как мне нравятся такие наивные мечтательницы! А на каком основании ты хочешь там поселиться? На основании хочух? А чего не Люксембург?

StiX
и в европе, и в штатах можно встретить 60-летних людей, до сих пор работающих официантами, посудомойщиками, почтальонами и пр

Ещё одна умница! Попала пальцем в небо! Дорогуша, скажу тебе, что, например, устроится на работу мусорщиком практически навозможно! Всё схвачено!
А уж устроиться почтальоном, на госслужбу - мечта многих.

Автор, копирую Вам из блога нашего соотечественника, проживающего за рубежом. Написано хорошо, хотя есть к чему придраться :)
moscowlondon.livejournal.com/391397.html (источник)

Когда стоит, а когда не стоит эмигрировать
Dec. 27th, 2010 at 7:42 PM

С утра, в связи с началом оглашения приговора Ходорковскому и Лебедеву, в Твиттере промелькнуло следующее сообщение: "Кто последним будет валить из этой страны - выключите за собой свет в аэропорту, пожалуйста".

Валить хотят все больше и больше... Я всегда очень осторожно отвечаю на письма и комментарии потенциальных эмигрантов. Не потому что "Лондон-не-резиновый", а потому что переезд в другую страну - это дело ответственное. И не всем эмиграция одинаково полезна.

Поэтому позволю себе перепечатать два своих поста: размышления на тему того, когда стоит, а когда не стоит переезжать в другую страну.

Итак, Вам НЕ стоит эмигрировать,если...

1. Если вы считаете, что эмиграция решит все ваши проблемы.
   Замечаю, что в последнее время эмиграция стала своеобразной "новой жизнью", которую все хотят, но никто не может начать. Где все по-другому: все недостатки превращаются в достоинства (да еще какие!), ошибки больше не совершаются, где вы полностью переродились.

Это наверное самое большое заблуждение. И самое опасное.

К сожалению, при переезде в другую страну ваши тараканы пересекут границу вместе с вами. Большинство личных проблем просто мутирует и примет другую форму. Но они не уйдут.

Я специально написал это первым пунктом, потому что от правильных ожиданий во многом зависит успех эмиграции.

2. Если вы плохо знаете язык.
   Это еще один верный способ разочароваться в стране и не реализовать себя за границей.
   Язык - это очень важно. Без хорошего уровня вы будете себя чувствовать идиотом. Все понимаю, а сказать ничего не могу.

Из личного опыта могу сказать, что к моменту переезда в Великобританию у меня были диплом референта-переводчика, 5 месяцев проживания в США, 3 года работы с иностранцами в маркетинге и полная уверенность, что проблем с языком не будет. В действительности все оказалось гораздо сложнее, чем я думал.

Так что учите язык. В данном случае нет предела совершенству. У большинства русских эмигрантов язык - это далеко не самая сильная сторона. Ярким исключением является, конечно же, Набоков, но он сам себя описывал как
"a perfectly normal trilingual child in a family with a large library", то есть "абсолютно нормальный ребенок, выросший в семье с большой библиотекой и с рождения говорящий на трех языках" (переводить Набокова очень сложно, да).

3. Если вас сильно пугает перспектива потери статуса.
   Дауншифтинг (как говорят в России) практически неизбежен. И не потому, что здесь "наших" так не любят (это миф), а потому что Россия - это настоящее царство голых королей. Там принято считать себя угнетенным и жаловаться, если вас в течение года не продвинули на 2 ступени или не повысили зарплату в 2-4 раза. Надо срочно менять работу, благо рынок растет. Не удержали сотрудника? А как найти нового на ваше место? Правильно, надо ему зп побольше дать и назвать его вице-президентом. Не важно, что у него опыта никакого.

Так и получается, что в компании, как тут говорят, одни вожди и ни одного индейца.

Кризис немного приостановил этот тренд, но все же.

На западе такое тоже бывает, но гораздо реже и не в национальных масштабах. Так что будьте готовы к тому, что карьера ваша будет далеко не такая стремительная, как она могла бы быть на родине. Зарплата тоже не будет расти в геометрической прогрессии. Это не значит, что вашей карьере конец. Просто даже если вы очень достойный профессионал, вам придется конкурировать с не менее достойными людьми, у которых зачатую больше опыта и родной язык английский.

4. Если вам покоя не дает длинный рубль / фунт / доллар / евро.
   Опять же в плане возможностей быстро обогатиться Россия впереди планеты всей. Чаще всего ценой душевного равновесия, но все же.

В Британии создать свой бизнес и пару лет работать в ноль, а то и в убыток, - нормальное дело. Чудеса бывают, но не так часто, как на родине.

5. Если у вас проблемы с терпимостью.
   Если вы расист, националист, гомофоб, шовинист или просто редиска, то на западе вам будет непросто.

Тут все друг друга уважают по умолчанию. А если и не любят, то никому об этом не говорят.

6. Если непредсказуемость - ваша стихия, а покой вам только снится... в кошмарах.
   Есть тип людей, которым хорошо в России, потому что их просто прет от путчей, дефолтов, секвестров, модернизаций, удвоения ВВП и других нано-сюрпризов. Без этого жизнь им кажется скучной, неинтересной и ненасыщенной.

На западе политическая и экономическая жизнь так не кипит. )

7. Если вы жить не можете без родных и близких, а Скайп, телефон и email для вас - не выход.
   Эмиграция - это разрыв социальных связей. Так что надо быть готовым к тому, что вас вырвут с корнем и вам придется приживаться на новом месте, заводить новых друзей (у которых кстати понятие дружбы может сильно отличаться от вашего).

Теперь о том, когда стоит задуматься о переезде. Постараюсь при этом особо не повторяться.

Итак, вам стоит эмигрировать, если...

1. Если вам надоело ежедневное хамство.
   Я уж не знаю, почему так сложилось, но в России хамство - это норма жизни. Если живешь в России, большую часть хамства даже не замечаешь. Только иногда - когда настроение не очень или просто хамометр зашкаливает.

Некоторых это не очень сильно напрягает. А некоторые вообще хамства терпеть не могут. Если вы один из них, на западе вам будет уютней. С хамством тут сталкиваешься крайне редко. И что не менее приятно, вам вовсе не обязательно быть сволочью для того, чтобы с вами считались.

По умолчанию, вас тут считают нормальным человеком, а не говном.

2. Если вы любите играть по правилам.
   В России, как известно, "строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения" (Чаадаев? Вяземский? Карамзин?). Жить по закону в России можно, но только если вы с печи не слезаете. Как только вы выходите на улицу, ГАИ, менты, чиновники, армия уже не на вашей стороне. Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Если у вас собственный бизнес, вы всегда одной ногой в тюрьме (как бы вы себя не убеждали в обратном). Сами понимаете, взяткоемкость прямопропорциональна денежному обороту и последствиям.

Если вам не нравится такое положение вещей, вам место за границей. В Британии (и большинстве западных стран) есть законы и их принято выполнять. Как простым гражданам, так и государству. Причем в отличие от России, законы в Британии в большинстве своем - не бред сивой кобылы, а вполне логичные "договоренности" между государством и гражданами.

Поэтому живя на западе, можно играть по правилам: платить налоги, не платить взятки, а главное - не бояться того, что завтра придет какой-нибудь чинуша из пожарной безопасности и станет вымогать у вас 5000 баксов за то, что вы удлинитель в офисе использовали.

Налоги высокие, но идут они на развитие страны, а не в карман чиновникам.

3. Если вам нравится предсказуемость.
   На западе гораздо легче мыслить стратегически и планировать жизнь на годы и даже десятилетия вперед. А все из-за того, что даже если к власти придет другая партия, на бытовом уровне почти ничего не изменится.

4. Если вам сложно стать настоящим профессионалом по не зависящим от вас обстоятельствам.

К сожалению, есть целая куча причин, по которым людям не удается реализоваться на родине:

• ваша профессия приносит вам 2 копейки (врачи, музыканты, преподаватели и еще миллион примеров)
• ваша профессия настолько взяткоемка, что честному человеку там не место
• в вашей профессии принята подковерная карьерная борьба с перевернутым ковром

Ну и проч. На западе многие из этих проблем решаются. Не на 100%, но решаются.

5. Если вы не любите бюрократию.

Вы сами прекрасно знаете, как бюрократия работает в России. Там все случается вопреки, а не благодаря государству.

Я не утверждаю, что на западе госсектор работает эффективно и бесперебойно. Конечно же, бывают сбои и чиновники Британии далеко не такие эффективные, как офисный планктон. И тем не менее, система построена и работает для вас, а не против вас.

6. Если российский климат не для вас.

Надо постараться, чтобы найти страну, где климат хуже.

7. Если российская политика сводит вас с ума.

Не знаю, как вас, а меня просто до трясучки доводит то, что происходит в политике.

Власть развращает везде, но не в таких феерических масштабах. Власть в России в 2010-м превзошла саму себя. Позитивных трендов не было и в ближайшее время не появится.

8. Если вас напрягает патриотический угар ваших соотечественников.

Российская власть очень хорошо натренировала определенные слои населения наезжать на окружающих на тему "уважения", а то и "любви к родине". Сами понимаете, это бескрайняя территория для манипуляций. Сюда можно и армию присобачить (Ты чего родину не идешь защищать?), и критику власти (власть поругиваешь? Значит, ты предатель!), и образование (ты чего тут раскритиковал? У нас же самое лучшее образование в мире!), и много чего еще. Священные коровы лепятся на ходу.

На западе ты никому ничего не обязан. Плати налоги, живи по закону и ты никому ничего не должен.

9. Если вы в меньшинстве.

Не важно в каком смысле - политическом, идеологическом, религиозном, сексуальном, национальном. В России в последнее время слово "толерантность" используется исключительно как "толерасты!"

Откровенная дискриминация на западе встречается крайне редко. А если и встречается, существуют действенные механизмы борьбы с ней.

10. Если личная безопасность для вас превыше всего!

К сожалению, жить в России становится все более небезопасно. Причем бояться надо не только разбойников, но и милиционеров, налоговиков, футбольных фанатов и далее по списку.

Не утверждаю, что здесь полная благодать. Воры тут есть, на улице могут обокрасть, но это большая редкость и если не соваться в ненужные районы, вероятность получить по чайнику сводится к минимуму.

И что совсем невероятно, полиция на вашей стороне!

Спасибо, почитаю :)

OLIVA
а страховку там не реально сделать?

вообщем то, проблематично

OLIVA
Хотелось бы их услышать

Одноклассница с мужем живут в Америке, Нью-Джерси, 10 лет, пребивается случайными заработками няней, сиделкой
Ругает Америку и американцев... все как по-задорнову хоть и при диаспоре, но нарвалась на обман соотечественником. Подруг близких нет ни среди русских, ни среди американцев,т.к. все завязано на материальном успехе
Подруга сестры живет в Майами нелегально,на вольных хлебах, салатики стругает. Мечтает выйти замуж, американцы просят за это 3тыс.доллариков.Летом регулярно перебирается в Нью-Йорк
Подруга переехала в Голландию 5лет назад (сейчас ей ок.40лет)Уехала по визе невесты, но брак не состоялся. Здесь работала секретарем, жила с родителями. Единств. "багаж" с кот. она уехала - знание англ. языка. Сейчас...Живет в пригороде Гааги,работает в фирме, кот. торгует цветами по всей Европе. Там выучила голландский и подучила немецкий (учила его в школе)+русский = 4 языка = востребованность на фирме. К этому ... при переезде посещала местн. спорт клуб как обычный клиент, со временем стала интсруктором, сейчас сдала экзамены на международный сертификат по фитнессу. Семьи нет, только друг, детей не планируют.
исчо?...

Совa
OLIVA
а страховку там не реально сделать?

вообщем то, проблематично

И в чём же проблемы?

Пасиб. В общем, делаю вывод (коротенько так): кто хочет чего-то добиться, тот добьется. Ленивых нигде не любят. Да, ну еще удача нужна.

Лукерья Симакова
И в чём же проблемы?

Присоединяюсь к вопросу

OLIVA
Вот еще что подумала, а на пике "зрелости" мы там нужны? Молодым проще пробиваться, Вы так не считаете?

Чем пробиваться думаете? Имейте ввиду, наши дипломы там не котируются. Учиться придется с нуля. Это после того, как сдадите экзамен на знание языка. И учиться придется не менее 5 лет. Потом, возможно, повезет с работой... С опытом работы от 5 лет, работу по специальности найти гораздо проще.

OLIVA
так я и хочу "своей" стать, не нелегалом ведь там жить...

кто ж вам так сразу гражданство даст? Там люди иногда по 10 лет живут, так и не получив гражданства. Ладно хоть вид на жительство и разрешение работать имеют. Вы готовы столько ждать?

OLIVA
имеем дрянную экологию, коррупцию

ТАМ можно подумать только свежий воздух и честные-честные, ни копейки ни евроцента не берущие чиновники. Прям тишь. да гладь, да божья благодать

КаплЯ - растаяла Снежинка
ТАМ можно подумать только свежий воздух и честные-честные, ни копейки ни евроцента не берущие чиновники. Прям тишь. да гладь, да божья благодать

Ну смотря где конеш, но в основном не берущие. Потому что невыгодно и страшно. Садют их за это безбожно да еще и о ужас заставляют деньги возвращать, если они попались на угощении себя из гос бюджета. Сажают без оглядки на чины, кстати. В Британии пэров недавно потрясли и проверили их финансовые делишки, и парочку ууух укатили в суд. И штраф.Сообщение было изменено пользователем 18-01-2011 в 21:30

Ага, а самые честные глаза в мире у израильских чиновников

КаплЯ - растаяла Снежинка

OLIVA
нет?

неа, всего лишь примерно 24-е, где-то между Папуа-Новой Гвиней и Таджикистаном

Cute
К сожалению, при переезде в другую страну ваши тараканы пересекут границу вместе с вами.

Не. Ну наших я не беру, они по отдельным спискам проходят

Oga-Oga

для легкгой разрядки темы вот такая сказочка:

Совместная французско-русская сказка о патриотизме
Были у папаши Дюбyа три сына: старший Жак, средний Жюль и младший Жан-дурак. Пришла им пора жениться. Вышли они на Елисейские поля и стали стрелять в разные стороны. Жак попал в депутата Национального собрания, но тот был уже женат. Жюль попал в кюре, но тому жениться религия не разрешает. А Жан-дурак попал в лягушку, да и в ту, на самом деле, не попал, а промазал. Пыталась ему лягушка объяснить русским языком, что она на самом деле царевна, а лягушкой обернулась, чтобы за визой в посольстве не стоять - но Жан был француз и русского языка не понимал. Приготовил он лягушку по старинному рецепту и стал шеф-поваром в парижском ресторане. Мораль: сидите, девки, в родном болоте и не квакайте. Нечего вам на Елисейских полях делать. А дураков у нас и дома хватает...