обращение к Путину "Детям - детские сады!". ответ из администрации президента

Не надо тереть. Все нормально. Надо знать другое мнение и к нему готовится. Искать ответы на их вопросы. У нас все равны.

:)

Ялю
текст письма в УО

Считаю, что в письме упущены два важных вопроса

1. Сколько надо мест в детских садах к 2009 году? Что для предоставления КАЖДОМУ ребенку место в детском саду вы предусматриваете? (реквизиты документа и где с ним можно ознакомится)

2. Какова же очередь на детские сады в целом по городу?

BellaDonna
На какую халяву,это почему это

Потому, что здания эти вы не построили. Заняли готовые. Построили их коммунисты еще в советское время. Вы платили только за аренду.
Если хозяину потребовалась квартира, то он выгонит квартиранты в два счета. И нет у них никаких прав на эту квартиру. Пусть даже они там двери поставили или евроремонт сделали.

BellaDonna
это ,Вы и иже с ними лишили наших детей права на бесплатное образование.Школа МУНИЦИПАЛЬНАЯ,,

Ни кто вас не лишает. Переведут вас рядом в школу.

BellaDonna
А вы что предлагаете?

Я предлагаю перейти в здание школы, специально построенное для этого. И продолжать свою деятельность:

BellaDonna
Мы платим за ком. платежи,за малочисленные классы,за продлёнку,за доп. образование,охрану,питание 3 разовое,ремонт в школе и т.д,бассейн,хореографию и т.д,

Может и мы к вам придем, если деньги заработаем. :)

Почему хотят выгнать детей из обустроеных под школы дет.садов понятно.
С детками всегда бороться легче,чем с прокуратурами и налоговыми.К гадалке не надо ходить.
И опять: весь мир до основанья мы разрушим,а затем...
Уже проходили,знаем...

помидорка
Только там есть клуб любителей корифея со взносами запредельными.

Вопрос, конечно интересный, я его задавал, но ясного ответа не получил.

Почему "клуб любителей" определяет, кого брать, а кого нет в "муниципальный детсад или школу"?
Что этот "клуб любителей" выше Управления образования?
Как нам сказали, у них "Устав"! Который выше закона?

Почему любой другой муниципальный детсад не может написать свой "Устав"?

Дед,вы чего на Корифей-то взъелись?
Очень хочется понять.:)И не е1 гнобите,здесь теперь взялись.Странно-странно

Панюша
С детками всегда бороться легче,чем с прокуратурами и налоговыми.К гадалке не надо ходить.
И опять: весь мир до основанья мы разрушим,а затем...
Уже проходили,знаем...

Здания детсадов проектировались и строились советами по градостроительным нормам. И в то время детсадов не хватало, следовательно, эти нормы не запредельны, вполне нормальны. Наверно и сейчас есть, что то подобное. Поэтому их строили в микрорайоне столько, сколько надо. По крайней мере не больше. Здания детсадов специфичны. Других мест для строительства детсадов в микрорайонах просто НЕТ. Поэтому ВСЕ здания детсадов надо вернуть детям. Именно ВСЕ. В том числе "с прокуратурами и налоговыми".

Это именно город, долгие годы решал свои проблемы за счет детей ("С детками всегда бороться легче"), теперь пришло время вернуть долги.

Это городские власти: "весь мир до основанья мы разрушим,а затем..." и закрыли большинство детсадов, переделав для своих нужд "с прокуратурами и налоговыми".

Zee
Потом их и оттуда выгонят...
Он отремонтируют следующую...
И так пока все школы в городе не отремонтируются на деньги родителей, которые и так не слабо налоги платят

Но эти же родители за свои деньги получают:
"за малочисленные классы,за продлёнку,за доп. образование,охрану,питание 3 разовое,...и т.д,бассейн,хореографию "
Вы же хорошо знаете, за все надо платить. Скажите спасибо, что вам не надо было платить за строительство своей школы. За столько лет наверно уже можете и школу себе построить, что бы не ремонтировать арендованную.

Zee
Что меня во всем этом всегда умиляет - больше всего свои права качают люди, платящие меньшего всего налогов

А вы разве не знаете? Потому, что у них больше забирают. Это этими руками создано большинство из того, с чего вы платите налоги. Полит экономию учили. :)

Панюша
Дед,вы чего на Корифей-то взъелись?

Потому, что Корифей занял два наиболее новых детсада в микрорайоне из пяти. Для все остальных детей остался один. Очередь 95 человек на 30 мест в каждой возрастной группе. Этого мало? 95*5=475 детей стоят в очереди! Еще одно здание занято детдомом и одно милицией (город решает свои проблемы за счет детей нашего микрорайона)

А здание школы полупустое. Корифей муниципальное заведение, поэтому вполне логично, по хозяйски переселить Корифей в школу, а детсады отдать по прямому предназначению. Может тогда и школу отремонтируют за счет мунициапалитета?

Хотя у нас одна школа и если она будет заоблачно платна, опять скандал будет. :)

Ялю
текст письма в УО

Начальнику
Управления образования
Екатеринбурга
Умниковой Е.Л.
от председателя
Общественного комитета
по проблемам
дошкольного образования
в Екатеринбурге
Столба Ю.А.

Уважаемая Евгения Леонидовна!

В ответ на ваше письмо от 2.07.07 (№1362-36) хотелось бы получить некоторые пояснения.
Вы пишете: «В целях реализации приоритетных национальных проектов в сфере поддержки семьи, улучшения демографической ситуации, обеспечения общедоступности дошкольного образования Администрацией города Екатеринбурга разработан план развития сети муниципальных дошкольных образовательных учреждений на период до 2009 года». Не совсем ясно, о каком плане идет речь. Нет его регистрационных данных, даты принятия, ссылки на источник, в котором можно было бы ознакомиться с этим планом.
Далее: «В период с 2004 по 2006 год введено в строй 12 зданий детских садов на 1500 мест, отремонтировано и открыто дополнительно 38 групп на 760 мест в действующих дошкольных учреждениях». Также не совсем понятно, о каких конкретно зданиях учреждений дошкольного образования идет речь – те самые 12 зданий, введенных в строй в период с 2004 по 2006 год – где конкретно они находятся (физический адрес)?
«В плане с 2007 до 2009 года за счет средств бюджета муниципального образования «город Екатеринбург» предусмотрено увеличение сети дошкольных учреждений на 3500 мест»
За счет возврата зданий детских Салов путем расторжения договоров аренды, безвозмездного пользования, оперативного управления (количество мест) - 1920
За счет нового строительства (количество мест) -1170
Восстановление в результате проведенного капитального ремонта*
(количество мест) – 410
(Вместо текста стоит таблица)

Во-первых, какие конкретно детсады будут возвращены путем расторжения аренды, безвозмездного пользования, оперативного управления, сколько их? Во-вторых, сколько детсадов, и по каким адресам будет вновь построено? В-третьих, сколько детских садов будет восстановлено (достроено)? Из таблицы по распределению мест этого понять нельзя. Кроме того, количества запланированных к увеличению мест (3 500), явно недостаточно для покрытия дефицита, который сложился на сегодня в Екатеринбурге – 11 600 детей, нуждающихся в детском саду, по официальным данным, и 18 000 – по неофициальным. Получение конкретной статистики представляется затруднительным, поскольку районные управления образования цифр не предоставляют. Примерно четверть родителей вовсе не становятся в очередь, поскольку не верят в то, что государство сможете реализовать право их детей на доступное образование (Конституция РФ, ст. 43).
Силами родителей, на основании списка ЕКУГИ и при помощи Интернет-ресурса www.u-mama.ru, составлен список перепрофилированных детских садов Екатеринбурга (Приложение 1). Список неполный, но даже эти данные шокируют: только 25% зданий осталось в системе образования. В них размещены начальные классы школ, учреждения дополнительного образования для детей. Зачастую наряду с этими владельцами, на территориях детсадов размещены коммерческие и досуговые структуры. Есть микрорайоны, где на одной улице закрыты пять детских садов! В микрорайоне Синие камни из пяти зданий детских садов перепрофилированы четыре.
Вопрос возврата детских садов в систему образования чрезвычайно актуален, поскольку здания детсадов глубоко специфические. И начинать возврат, в первую очередь, необходимо с 75% зданий, занятых структурами и ведомствами, не связанными с системой образования. При этом необходима программа массового возврата детсадов в систему образования. Подобный опыт существует: в Москве здания детских садов возвращаются именно в массовом порядке уже в течение двух лет. Почему реализация подобной программы в не возможна в Екатеринбурге?
О строительстве новых зданий: из письма Председателя городской Думы Екатеринбурга Е.Н. Порунова (Приложение 2) следует, что в 2007 году в Екатеринбурге будут построены два садика (по одному в Чкаловском и Кировском районах). Среди них не упоминается уже построенный АСЦ «Правобережный» детский сад по адресу ул. Татищева, 100. Этот детский сад мог бы частично решить проблему микрорайона Крауля – одного из самых сложных в этом отношении в городе. Хотелось бы получить ответ: входит ли этот детский сад в программу увеличения мест для дошкольников?
Согласно Закону Свердловской области «Об образовании в Свердловской области» от 16 июля 1998 г. № 26-ОЗ (с изменениями от 23 июня, 27 декабря 2004 г., 14 июня 2005 г., от 7 марта 2006 г. № 9-ОЗ) муниципальный орган управления образованием: «осуществляет сбор, систематизацию и анализ информации о состоянии системы образования в городе и направляет высшим органам государственной власти Свердловской области предложения о создании /…/ государственных образовательных организаций». Другими словами, городское управление образования обязано информировать областные власти о ситуации с образовательными учреждениями (в том числе, с дошкольными), предлагая, применительно к данной проблеме, увеличить количество детских садов до необходимого уровня. О надлежащем выполнении этих пунктов закона у нас информации, к сожалению, нет. Какие еще меры предпринимаются органами городского управления образованием по увеличению количества мест для дошкольников?
До 2007 года в группы двух леток набирались дети, не достигшие трех лет на сентябрь. В текущем году набор двухлеток сократился за счет того, что в садики набираются дети не достигшие трех лет на 15 октября. Но усиление возрастного ценза не является конструктивным решением проблемы! Почему родители, честно «отстоявшие» очередь и рассчитывавшие получить место в детском саду на законных основаниях в текущем году, вдруг оказались не у дел?
Помимо увеличения количества детских садов, проблему могли бы решить повышение пособий для матерей, чьи дети не устроены в детский сад.
За позитивным опытом далеко ходить не нужно: в Ханты-Мансийском автономном округе строительство зданий современных красивых детсадов идет полным ходом. А для неработающих родителей, чьи дети (от 1,5 до 3 лет) не посещают детский сад, предусмотрено пособие в размере 5 000 в месяц.
В Красноярском крае родители 28 889 детей получают компенсации за временное непредставление места ребенку в детском саду. В текущем году в рамках реализации краевой целевой программы «Дети» из регионального бюджета на эти цели выделено около миллиарда рублей. По 2 500 рублей в среднем на каждого. (2007-07-19 11:51:00 / РИА "Сибирь" / Красноярск). Почему реализация подобных программ не возможна в Екатеринбурге?
Ко второй части письма – по зарплате работников ДОУ:
«1. Введена городск4ая надбавка к заработной плате младшему обслуживающему персоналу в размере 30%». Когда это было сделано? Сколько в среднем в денежном выражении составляет эта надбавка?
«2. Предусмотрено бесплатное содержание детей работников детского сада». К сожалению, исполнение данного пункта влечет за собой ситуацию, когда детские сады укомплектованы непрофессиональными кадрами, что снижает качество образования.
«3. С сентября 2007 года вводится городская надбавка к заработной плате воспитателей муниципальных дошкольных учреждений в размере 2000 рублей на одну ставку». Хотелось бы уточнить, проходит ли вы это повышение в рамках реализации Федерального Закона о повышении тарифной ставки первого разряда с 1 сентября 2007 г. или это отдельная городская программа, и воспитатели получат как «федеральное», так и «городское» повышение?
И последнее: касаются ли все эти повышения именно зарплаты работников ДОУ в целом или только оклада?

В дальнейшем мы намерены продолжать аккумулировать и публиковать сведения о положении в системе дошкольного образования Екатеринбурга и Свердловской области. В связи с этим, рассчитываем на следующие действия с вашей стороны:

1. Дать детальные ответы на все вопросы, прозвучавшие в данном письме.
2. Опубликовать программу возврата перепрофилированных зданий детских садов в систему образования, строительства новых зданий в Екатеринбурге.
3. Опубликовать достоверные сведения о количестве детей, стоящих в очереди на получение путевки в детский сад (по районам Екатеринбурга); количестве мест, предоставленных очередникам в текущем году.
4. Опубликовать сведения об исполнении Закона Свердловской области «Об образовании в Свердловской области» в части предоставления рекомендаций со стороны Управления образования Екатеринбурга по увеличению количества детских садов и в части реакции на эти рекомендации со стороны областных властей.
5. Разработать программу массового возврата перепрофилированных детских садов в систему образования Екатеринбурга и других муниципальных образований Свердловской области.
6. Учесть все предпосылки и причины сложившегося кризиса, не допустить повторения подобной ситуации через несколько лет, но уже со средним образованием, когда нынешние «очередники» станут школьниками.
   Председатель Общественного комитета
   по проблемам дошкольного образования

Существующее положение вещей на наш взгляд дискредитирует не только систему образования Екатеринбурга, лично руководство города, но и приоритетные национальные проекты «Здоровье» и «Образование», реализуемые правительством России в настоящий момент.

Контактная информация: Столба Ю.А

Дед
В микрорайоне Синие камни из пяти зданий детских садов перепрофилированы четыре.

Вы не правы, если считать по вашему, перепрофилирован один (милиция), все остальные в системе образования! Корифей, детдом, все в системе образования. Почему я и против этого деления. ВСЕ здания детсадов надо вернуть в детские сады. Они возводились не просто так, а по нормам. Если вернем не все, не обеспечим всех нуждающихся.

Дед
И начинать возврат, в первую очередь, необходимо с 75% зданий, занятых структурами и ведомствами, не связанными с системой образования.

Я против этой фразы. Возвращать надо ВСЕ. Зачем мы будем указывать администрации города с чего начать? Что проще, с того и начнут. А так, пока телится будем, корифеи получат эти здания в собственность и перепродадут двадцать раз, потом вернуть будет намного труднее.

Дед
Список неполный, но даже эти данные шокируют: только 25% зданий осталось в системе образования. В них размещены начальные классы школ, учреждения дополнительного образования для детей. Зачастую наряду с этими владельцами, на территориях детсадов размещены коммерческие и досуговые структуры.

Ну и что, по вашему предложению они должны остаться, зачем тогда переживать?

Дед
Согласно Закону Свердловской области «Об образовании в Свердловской области» от 16 июля 1998 г. № 26-ОЗ (с изменениями от 23 июня, 27 декабря 2004 г., 14 июня 2005 г., от 7 марта 2006 г. № 9-ОЗ) муниципальный орган управления образованием: «осуществляет сбор, систематизацию и анализ информации о состоянии системы образования в городе и направляет высшим органам государственной власти Свердловской области предложения о создании /…/ государственных образовательных организаций». Другими словами, городское управление образования обязано информировать областные власти о ситуации с образовательными учреждениями (в том числе, с дошкольными), предлагая, применительно к данной проблеме, увеличить количество детских садов до необходимого уровня. О надлежащем выполнении этих пунктов закона у нас информации, к сожалению, нет. Какие еще меры предпринимаются органами городского управления образованием по увеличению количества мест для дошкольников?

Очень длинно. Ну они скажут что то, а нам надо ссылку на документ, их слова, как мы видим всегда отписки.

Дед
До 2007 года в группы двух леток набирались дети, не достигшие трех лет на сентябрь. В текущем году набор двухлеток сократился за счет того, что в садики набираются дети не достигшие трех лет на 15 октября. Но усиление возрастного ценза не является конструктивным решением проблемы! Почему родители, честно «отстоявшие» очередь и рассчитывавшие получить место в детском саду на законных основаниях в текущем году, вдруг оказались не у дел?

Трудно понять о чем идет речь, думаю Умникова не поймет. Для неё это такие мелочи.
И нет предложения, вы же писали, начальнику надо готовое решение.

Дед
рассчитываем на следующие действия с вашей стороны:

где то добавить:
Сколько надо мест в детских садах к 2009 году? Что для предоставления КАЖДОМУ ребенку место в детском саду вы предусматриваете? (реквизиты документа и где с ним можно ознакомится)

Дед
Какова же очередь на детские сады в целом по городу?

"Получение конкретной статистики представляется затруднительным, поскольку районные управления образования цифр не предоставляют. "
" 3. Опубликовать достоверные сведения о количестве детей, стоящих в очереди на получение путевки в детский сад (по районам Екатеринбурга); количестве мест, предоставленных очередникам в текущем году. "

Дед
И начинать возврат, в первую очередь, необходимо с 75% зданий, занятых структурами и ведомствами, не связанными с системой образования.

простите, я настаиваю на этой формулировке. ведь есть дже у вас милиция в здании детсада.

Ялю
простите, я настаиваю на этой формулировке. ведь есть дже у вас милиция в здании детсада.

Одумались,ведь к тому времени,когда сады заберут(может быть )и отремонтируют а на это денег надо больше ,чем строить новый,а денег столько сразу никто не даст,ваша дочь уже в школу засобирается,а хороших школ на ВИЗе нет,кроме Менталитета и Новой школы,а они в садиках.
Кстати,кто не помнит,в силу младости на тот момент,сады раздали потому что отпуск по уходу продлили до 3 лет ,ну и рожать меньше стали,и детей просто не было,чтобы в эти сады ходить,отдали самые плохие.А вот почему продолжают отдавать,по крайней ере 3-4 года назад на Бажова сад закрыли,на Ботанике из недостроя мебельный сделали ,48 сад на С-Белыз в том или в этом закрыли-дом рядом строят....Может с этого начнёте?Застройщиков трясти надо.Ваша проблема в чём конкретно?Д а в том что в новом микрорайоне не построили сада,а причём тут старые здания в этом районе,у вас новый садик д.б построить ,не так ли?

Дед
Как вы прекрасно знаете, здания детсадов, это очень специфичные здания, они строятся в жилых кварталах, далеко от дорог, вблизи жилых домов, должны иметь большую территорию, отдельные входы для групп и многое другое. Найти место под детсад в застроенных микрорайонах НЕВОЗМОЖДНО!

МышЪ
Во дворе Бажова 161 большой садик с хорошей территорией занят прокуратурой.

Мичурина, 205. Здание бывшего ДС. Была муз школа, куда-то делась. Теперь там Центр бухучета учреждений образования Окт района. Часть здания психологич помощь. То бишь здание наверняка в ведении МинОбраза.
Внутри и снаружи стршноватенькое, территория заросше-заброшенная. От веранд-лазелок и следа нет.

По письму: разбить строго на пункты и просить дать ответы по каждому пункту. Или еще лучше: 20 пунктов - 20 разных писем. А то опять на письмо в десять страниц отпишутся десятью общими фразами. И копить, копить ответы и копии ваших писем, потом посылать выше, что, мол за отписки?
Очень инертная система, конечно, желаемый резкий поворот вряд ли произойдет, но что-то все же должно сдвинуться. :) :) :) :)

озадачило, что у школ отобрали, теперь там дети в 3 смены, а вским левым конторам и стоянкам оставили...

И,кстати ,у 2 гимнази,5 и т.д тоже забирать здания будете?

Ялю
простите, я настаиваю на этой формулировке. ведь есть даже у вас милиция в здании детсада.

Это здание старое, маленькое, с крутыми лестницами, по теперешним нормам, как сказала начальница, непригодно, только под снос, территорией можно воспользоваться. Хотя здание крепкое, кирпичное, и оно с боку от района.

Без выселения всех, проблему не решим. Лни все вдруг окажутся в системе образования. В милиции откроют детскую комнату, а это уже в «отрасли образования». Что это за отрасль такая?

BellaDonna
а на это денег надо больше ,чем строить новый

Что же вы взяли бывший детсад, а не построили новое здание своей школы. :)
Не только деньги решают все. :)

Дед
за малочисленные классы,за продлёнку,за доп. образование,охрану,питание 3 разовое,...и т.д,бассейн,хореографию

Всё понятно. Тупо зависть. Вам бы больше понравилось, если б только вкладывали, но ничего не получали?

BellaDonna
Кстати,кто не помнит,в силу младости на тот момент,сады раздали потому что отпуск по уходу продлили до 3 лет ,ну и рожать меньше стали,и детей просто не было,чтобы в эти сады ходить,отдали самые плохие.

Ну, а нас самые лучшие отдали Корифею. Чиновники думали как вы, только личное обогащение и ничего более, урвать сейчас, а потом, хоть трава не расти. Только Ленинском районе порядочный человек попался, остальные продажные шкуры, все детсады по раздавали.

BellaDonna
....Может с этого начнёте?

Начинать будем не мы. :)
В Москве проблему намерены решить за 2-3 года. И у нас так же надо. Так, что надо начинать со всех, времени нет на раскачку.

BellaDonna
Застройщиков трясти надо. Ваша проблема в чём конкретно?Д а в том что в новом микрорайоне не построили сада,а причём тут старые здания в этом районе,у вас новый садик д.б построить ,не так ли?

Вот ваша идеология эгоиста, думаете только о себе родненькой, но не все так думают. Да и не дальновидно так думать. Построят только в новых районах, так из старых такие, как вы прибегут, и опять жителям мест не будет. :)

МамАнечка
По письму: разбить строго на пункты и просить дать ответы по каждому пункту. Или еще лучше: 20 пунктов - 20 разных писем. А то опять на письмо в десять страниц отпишутся десятью общими фразами. И копить, копить ответы и копии ваших писем, потом посылать выше, что, мол за отписки?

ОЧЕНЬ ВЕРНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ. По пунктам, просить ответы со ссылками на документы, От госпожи Умниковой одни отписки, она грамотно забалтывает проблему. И больше ... "обращать её внимание" на старые её отписки, так и называть её ответы.

Посылай Юля, немного под редактируй и посылай. А я постараюсь свое послать, от частного лица, тогда мне можно больше её по критиковать.

Марья
Всё понятно. Тупо зависть. Вам бы больше понравилось, если б только вкладывали, но ничего не получали?

Нет, что бы за эти деньги получали самое лучшее образование, а не давали вступительный взнос за посещение обычного садика. Это форменный грабеж.