"Реформа" образования: учителя должны отговаривать школьников от поступления в ВУЗы

Пионерка
большинство

Мне кажется большинства еще нет...есть тенденция к увеличению такого плана бизнесменов, но до момента, когда их станет намного больше, нежели работающих по другим принципам, еще далеко...:)

Богатый человек - это человек которому денег ХВАТАЕТ.

А какое отношение этот треп имеет к реформе образования?

..,
Богатый человек - это человек которому денег ХВАТАЕТ

Как говорил Задорнов, потому что от "бога" кой-что имеет, а у кого денег много,это просто материально обеспеченный :) Но еще говорят, денег мало не бывает, потому что есть у человека одно свойство....повышать уровень потребностей не пропорционально уровню доходов... То бишь потребности всегда опережают доходы. Наверное есть этому четкое определение...Правда каждый находит для себя своё :)

..,
А какое отношение этот треп имеет к реформе образования?

Да никакое. Ушли от темы. Это нормально. Особенно в сети :)

Мария Ф
В бизнесе есть устойчивое мнение, что отдавая, получаешь больше

Мария Ф
Простите, но я не верю, что Вы бескорыстный думатель о нуждах общества и выбирали профессию, исходя из нужд общества.

Мария Ф
Вот сейчас я потеряла значительную часть своего бизнеса, резко снизились доходы, появились долги.

бугага ) Маша, вы же выбрали отличную сферу для применения своих способностей, маркетинг поизучайте, в частности пересмотрите "миссия фирмы", ну или привлеките специалистов в этой области ;)
оба говорят ни о чём :D
по поводу наёмника и владельца бизнеса:
я фактически наёмник, но моя работа позволяет мне

Мария Ф
приехать в офис тогда, когда мне удобно, а Вы идете на работу к определенному времени, я могу отпустить себя в отпуск несколько раз в год. Я могу перекроить расписание и выбраться к сыну в школу на заседание родительского комитета.

и даже больше ;) + наработать стартовый капитал
и цель у меня совсем не получить простые радости жизни по средствам большого количества денег, это у меня и так всё есть :) и даже денег хочу ограниченное количество....
а как вы, к примеру, будете втирать своему ребёнку о способах получения денег, если предположить, что он не расположен стоять в пирамиде на самом верху? если он максимум на что способен - это быть управленцем среднего звена? мне просто интересно мнение грамотного педагога.

Germiona
Правда? А где именно на такое настраивают?

переписку почитали? :) там приведены примеры

аноним
"деньги это свобода" мне кажется ошибкой

Что-то в этом есть. Всегда считала, что "свобода",это во-первых , свобода выбора, когда можешь выбирать...деньги ли, неденьги ли, еще что-то ли :D ...А так же свобода духа (как ни пафосно это хвучит), то есть когда имеешь много денег , и вполне можешь от них спокойно отказаться...Отдать, подарить, уйти в пустыню предаваться философским размышлениям :D А так же, свобода,это когда можешь себя самореализовывать согласно внутренним убеждениям , не западая на ценности , диктуемые обществом...
А зацикленность на деньгах, на том, что они дают,это сознательная постановка в какие-то рамки, самим себе поставленные. Но! Вместе со всем вышеизложенным не могу не согласиться, что нынче без денег ой как туго..Так что вот такая дилемма :)

Зубная Фея™
что он не расположен стоять в пирамиде на самом верху? если он максимум на что способен

Действительно. Ведь есть даже такое понятие..дай бог памяти...потолок профессионального роста. У каждого свой потолок, достигая которого, начинается рост профессионализма не по вертикали, а по горизонтали. Осваивая смежные профессии, как вариант.

Пионерка
т.е. готовит наемных работников

А это очень плохо? У меня ребенок вот в медицинский собирается. Ей химия -биология нужны...

Пионерка
что особо-то и терять нечего

Сейчас да

Пионерка
образование, которое мы имели

мы имели хоть какое то образование, а сейчас не школа, а бурса какая то
Деньги зарабатывать, бизнес - это все замечательно конечно, но не всем дано, также как не всем дано стать хорошими врачами например. А вообще какой бизнесмен без математики , без истории, без способности к анализу. Это уже не бизнесмен, а фуфло какое-то, одетое как чмо, но обязательно в галстуке. Такая вот картинка рисуется.

совсем забыла....
вот в этом я вас абсолютно поддерживаю

Мария Ф
Я хороший педагог, а значит буду нанимать на работу только самых хороших педагогов, да еще буду постоянно побуждать их становиться еще лучше. Любой персонал требует постоянного обучения.

:clap: :clap:
вот бы любой рук-ль ето понимал....

Зубная Фея™
а как вы, к примеру, будете втирать своему ребёнку о способах получения денег, если предположить, что он не расположен стоять в пирамиде на самом верху? если он максимум на что способен - это быть управленцем среднего звена? мне просто интересно мнение грамотного педагога.

Вам не кажется, что слово "втирать" здесь не совсем уместно? Мы с вами не закадычные подружки, мы даже не знакомы. Прошу заметить, что я со своими оппонентами веду себя корректно, даже если категорически не согласна с их мнением. И Вы, как высокий профессионал и высокооплачиваемый наемный работник, мне кажется сходу должны улавливать стиль общения, а значит подобные выражения в данном случае как минимум неприемлимы.

Теперь по сути.
Чтобы мой сын не вырос управленцем среднего звена, я много делаю сейчас и буду делать и дальше. И мне кажется достаточно преуспела. Он достаточно разумный, амбициозный, нацеленный на успех мальчик, нелишенный при этом задатков лидера. Он может чуть ленив и волевая сфера еще страдает, но мы над этим работаем. Мой муж совершенно другой человек. Он управленец среднего звена, сидит себе спокойно в банке, занимается бюджетированием, работает с 9ти до 18ти и получает в рады больше нашего неутомимого героя с пятью работами. И вполне счастлив (муж в смысле). Я знаю, что он никогда не будет большим начальником или владельцем бизнеса и не требую от него этого.
Я никому не навязываю свой образ жизни, я только объясняю свою позицию, когда меня об этом просят. Вы же даете мне советы, которые я у Вас и не просила. Так кто неуютно чувствует себя на своем месте?Сообщение было изменено пользователем 28-09-2007 в 17:30

Мария Ф
"втирать"

да это просто слово, и без задней мысли оно у меня просто выпало в текст(такие же издержки общения в сети, как и опечатки многих) :agree:

Мария Ф
Вы же даете мне советы, которые я у Вас и не просила

ну во-первых, советов не даю, всего лишь выссказываю своё мнение
во-вторых, наоборот - хотела совет услышать от человека с пед образованием
в-третьих, на личности не переходила, то есть не имела ввиду конкретно вашего ребёнка, а просто хотела услышать мнение по воспитанию не только директоров ;)

Мария Ф
Так кто неуютно чувствует себя на своем месте?

из вашего текста видно, что только вы :) видимо, через своё высокомерие переступить вы не способны, ответы мне от вас уже не нужны :) самоутверждайтесь вон...."на кошках"(с)
всего хорошего....

Зубная Фея™
ну во-первых, советов не даю

Зубная Фея™
маркетинг поизучайте, в частности пересмотрите "миссия фирмы", ну или привлеките специалистов в этой области

Зубная Фея™[/
то есть не имела ввиду конкретно вашего ребёнка

Зубная Фея™
а как вы, к примеру, будете втирать своему ребёнку о способах получения денег, если предположить, что он не расположен стоять в пирамиде на самом верху? Сообщение было изменено пользователем 28-09-2007 в 17:50

ключевые слова содержат смысл, а не то как вы это интерпритируете :)

Пионерка

ну, как оказалось, слово подобралось точное....
кста, "наёмный работник" тож звучит обыкновенно, но в таком контексте выглядит оскарблением....и что теперь? запнуться об слова и разрыдаться? :D

мдя...теперь уж, боже упаси, заиметь знакомство с таким вот педагогом-Раскольниковым....

Не вижу ничего позороного в словосочетании "наёмный работник". Я - типичный наёмный работник, мне легко и уютно на своем месте. Для меня свобода в данном контексте - это возможность заниматься любимым делом и самосовершенствоваться, а о прибылях, рисках, налогах и арендах пусть голова болит у кого-нибудь другого.

А насчет "эксплуататоров" - ну так мне кажется люди они исключительно нужные. Они нам, наёмным работникам, даё т дополнительные возможности, от которых мы в любой момент можем отказаться.

хм...дык я и не спорю, что наёмный работник - это что-то ужасное или прекрасное...мне более, чем комфортно в этом качестве ;) для меня излишняя ответственность - несвобода, но амбиции тож присутствуют, поэтому на данном этапе жизни(да скорее даже в целом в жизни) я максимум на что способна - это управленец среднего звена....
да и потом, как насчёт "все профессии важны, все профессии важны"(с)? ник, говорящий от имени педагога просто смешивает это с чем-то нехорошим...
тода уж либо говорить от имени педагога до конца и, не придираясь к словам, с профессионализмом изложить точку зрения педагога, либо говорить от лица частного лица-прогматика(со своими принципами, эмоциями и тп...) и не использовать статус "я, как хороший педагог" или хорошей бизнес-вумэн(не такой уж и выдающийся бизнес, чтоб иметь вес, многие ведь и засмеют, но амбиции - право каждого...куда ж без них ;))
очередной детский сад ;)

ЗЫ: по существу так и не было ни одного поста, так сказать, педагога...вода водой....Сообщение было изменено пользователем 29-09-2007 в 01:38

Мария Ф
Мария Ф

Спасибо, что запостили. Правда, без смайлов смысл некоторых реплик искажается, ну да ладно.

Мария Ф
Наш первый ответ Чемберлену

Оценил пикантность семантической инверсии. :)

Мария Ф
По-моему, слово "откат" возникло несколько
позже.
слово да, а понятие такое же древнее как проституция. Взятка по своей сути.

Скажем - специфическая разновидность взятки. А слова просто так не возникают. Вчера хватало слова "взятка", "коррупция", а сегодня вдруг понадобился "откат". Значит, особо актуальным стало явление.

Мария Ф
А подарки преподам в ВУЗах и врачам что тогда?

Если до экзамена и лечения - тогда, бесспорно, взятка, независимо от размера, хоть шоколадка. Если после - либо нормальная благодарность, либо "так положено" (не понимаю, почему и кем), либо тоже взятка, если на это явно намекалось ранее.
Интересно было бы услышать Ваше мнение на этот счет? Это абсолютно неприемлемо или с оговорками? Вам действительно при первых шагах в бизнесе не пришлось идти на расходы, которые в отчетах не указывают?

Мария Ф
нет, но я признаю ваши книги и даже их читала, а Вы мои нет.

Вы на самом деле читали, например, "Очерк истории европейского стиха" Гаспарова, или "Работы по поэтике выразительности" Жолковского и Щеглова, или "Историческую поэтику" Бройтмана? Может быть, Вы имеете в виду художественную литературу? Но в таком случае прямым аналогом ей в Вашем деле являются не книги по экономике (которые я, кстати, вполне "признаю" - а почему нет?), а деньги. Я деньги получаю и ими пользуюсь, точно так же, как Вы пользуетесь в свое удовольствие художественной литературой.
Видимо, Вы просто неточно выразились, но я ведь сразу предположил, что это оговорка (или проговорка).

Мария Ф
И от конкурентов тоже, без этого нет бизнеса. Конкурентная борьба нужна.

Есть ли разница между добросовестной конкуренцией и недобросовестной.

Мария Ф
Вы же признаете естетсвенный отбор?

Это, кажется, дарвиновское понятие? Оно создано применительно к животному миру. Человеческое общество и его законы должны отличаться от законов животного мира или нет? В животном мире естественный отбор осуществляется самым радикальным способом: слабейший погибает. Мир бизнеса строится по тому же принципу? А по какому же еще? Отсюда вал заказных убийств в эпоху первоначального накопления. Вам это кажется естественным? Если нет, то, может быть, придумать какое-то более гуманное понятие, чем естественный отбор, применительно к конкуренции между людьми?

Мария Ф
Но специально их никто не отталкивает.

Чем же является массированная пропаганда о невозможности ведения честного бизнеса в России, которой, по Вашим словам, не следует верить, как не отталкиванием или постановкой преграды, что, по сути, одно и то же?

Мария Ф
Никто никого не обманывает.

Мария Ф
а Вы и поверили

???

Мария Ф
Просто у кого-то не хватает информации, и он не пытается ее найти

Потому что ему внушается ложная информация - по Вашим же словам.

Мария Ф
Нет понятия верю/не верю. Образование, опыт, расчет и интуиция.

Следовательно, нет понятия только "верю". В основание бизнеса кладется большое НЕ ВЕРЮ. Никому и ничему, только себе.
Вера, как и надежда и любовь, - абсолютные этические ценности. Значит, бизнес их не признает. Такое мне абсолютно чуждо. (Хотя как же "честное купеческое"?)

Мария Ф
Люди могут говорить что угодно, это из право.

Значит, для Вас естественно, когда люди говорят неправду. Значит, это не является для Вас неприемлемым. Значит, Вы и сами можете говорить неправду.

Мария Ф
Для меня бизнес это игра, спорт, азарт, любимое дело и работа. Он дает мне не только деньги, но и удовлетворение амбиций, сильные эмоции при победах и поражениях, неограниченную свободу действий и кучу возможностей.

При априорном отрицании значимости нравственных категорий все это может обернуться страшными вещами. Не о Вас лично речь - дело в принципе. Если так же рассуждают все бизнесмены.

Мария Ф
Когда человек говорит, что у него нет времени, это значит, что он не готов к тому, что ему предлагают.

Не "не готов", а просто нет желания.

Мария Ф
Купите книжку Р.Кийосаки "Богатый папа, бедный папа". Она в мягком переплете стоит копейки, написана простым и доступным языком, без экономических заумностей. Она дает ответы на вопросы, которые вас очень интересуют, но Вы стараетесь это не показывать, во всяком случае мне: "как начать собственный бизнес, не имея стартового капитала?", "можно ли повысить свое благосотояние, оставаясь наемным работником?", "каковы риски и мера ответственности" и т п

Видите ли, эти вопросы на самом деле меня не интересуют: это вопросы человека, который хотел бы сам заняться бизнесом. А я этого не хочу, после Ваших объяснений тем более. Бизнес меня интересует не практически, а как бы теоретически: я хочу понять, достойны ли бизнесмены уважения благодаря их профессии или только вопреки. Если мне интересна структура стиха, это не значит, что я хочу сам писать стихи. А книжка, которую Вы рекомендуете, наверняка предназначена для человека, у которого нет сомнений в том, что бизнес - это благо. Если это не так, скажите, тогда я последую Вашему совету.

Мария Ф
Blackmax
реальный уровень зарплат Ваших наемных
работников. Если Вы боитесь назвать конкретную цифру, возникают различные предположения.
Он напрямую зависит от степени профессионализма. Ну и у меня много разных категорий работников, перечислять их зарплаты долго и нудно. Многие имеют процент от прибыли.

По-моему, понятно, что я имел в виду максимум.
И еще такой аспект. Какой примерно процент составляет зарплата Вашего самого высокооплачиваемого работника от Вашего собственного дохода?

Мария Ф
Вы боитесь раскрывать реальный уровень зарплат работников, потому что обманываете
налоговые органы
а мне-то зачем их обманывть? Налоги со своей зарплаты платит работник.

Но уровень его зарплаты косвенно свидетельствует о доходе всей фирмы. Вдруг Вы его занижаете?

Мария Ф
Я вкладываю товар, бывший директор берет кредит на приобретение торгоборудования. Но! У меня есть фирма, которая занимается оптом и поставляет товары данной категории в этот магазин.

Не понял логику Вашего "Но!" Какой же товар Вы вкладываете изначально - не Вашей оптовой фирмы, а какой-то другой? Откуда он у Вас?

Мария Ф

[cit]Мария Ф
Ну и кому от этого плохо? Человек получил свой бизнес, который потом он может у меня выкупить, а я еще и дополнительную прибыль для другой своей компании. Мы теперь не конкуренты, а партнеры.

Прекрасно. А почему нельзя всех потенциальных конкурентов сделать партнерами? Кому от этого будет плохо?

Мария Ф
Разве труд наемного работника и труд капиталиста - один и тот же? Или Вы считали в
килокалориях?
Мысль была: зачем я буду зарабатывать кучу денег другим, если с таким же успехом могу заработать их для себя.

Все-таки никак не можете сформулировать эту мысль совсем непротиворечиво. Создается впечатление, что первый вариант Вам кажется глупым, так "зачем же совершать эту глупость?" Вашему же мужу это глупым не кажется. Он-то как для себя решает эту дилемму?
Просто в каждом варианте есть свои плюсы и минусы, причем не только объективного, но и субъективного харакетра. Все зависит от вкуса и характера. Одно и то же обстоятельство один расценит как плюс, другой как минус.

Мария Ф
Я учу других, как хорошо учить маленьких детей. а то, что при этом я еще и бизнесом управляю, так это просто еще одна моя профессия.

ИМХО, управление бизнесом сейчас - не "еще одна", а основная Ваша профессия, а педагогическая специальность просто позволяет сэкономить на менеджере по персоналу.

Мария Ф
Разве знание, или истина, - не абсолютная ценность?
Тероии утопизма и идеализма меня не привлекают.

Значит ли это, что Вы вообще не признаете существование абсолютных ценностей?

Мария Ф
Я материалист и прагматик.

Простите, но я не верю, что человек из "Каравеллы", любящий Крапивина, может быть только прагматиком, без хотя бы примеси идеализма и романтизма. :) Вы клевещете на себя. :)

Мария Ф
Многие шедевры живописи и архитектуры я видела не на репродукциях, а в музеях, где они выставлены и на своих исторических местах. приступив к изучению истории древних и средних веков, мой сын живо представлял те места, о которых идет речь. Авиньон, Акрополь, долина Нила, Карфаген и т п. Он все это видел.

Никогда не отрицал, что в очень высоких доходах есть и свои плюсы. :)

Мария Ф
Когда мы вернулись из Австрии, ребенок закачал в МП3 Моцарта и наслаждался. Потому что он побывал в Зальцбурге и не только узнал, что Моцарт великий композитор (с), но и прочувствовал ту атмосферу, которая царила в городе, отмечавшем 250 летие со дня рождения Амадеуса, проникся этим.

Бедные меломаны, не побывавшие в Зальцбурге! Они не понимают Моцарта, не прониклись им! :)
Мои сыновья слушают Моцарта с младенчества, не думаю, что их восприятие беднее оттого, что они пока не побывали в Европе.
Ну, вот я был в Англии, гулял по Christ Church College в Оксфорде, где учился и преподавал Ч.Л.Доджсон - так я от этого стал существенно лучше понимать "Алису"? Ну, насколько-то лучше, конечно. Но явно не на принципиальную "величину".
А везде все равно не побываешь.

Мария Ф
Искусство, пропущенное через себя, гораздо важнее, чем просто искусство.

Это я вообще не понял. Искусство, не пропущенное через себя, просто для этого человека не существует как искусство. Только как исторический факт.

Мария Ф
Вам не кажется, что эти цели несколько эгоистические, особенно для того, кто считает себя
педагогом?
А мне кажется, что это простое человеческое счастье.

Разумеется, и это тоже. Но разве стремление к личному счастью исключает сверхличные цели? И разве счастье возможно только при доходах Вашего уровня?

Мария Ф
Blackmax
докажите мне, что бизнесмены -
не эгоисты
С какой стати я вообще должна вам что-то доказывать?!

Наверное, с той же, с какой вообще потратили время и силы на этот длинный пост. Вы фактически уже мне что-то доказываете, так что этот демарш мне просто непонятен.

Мария Ф
Мне вот кажется, что единственная цель бизнеса - увеличивать капитал и тратить его на
свои личные нужды
В бизнесе есть устойчивое мнение, что отдавая, получаешь больше.

Впервые встречаю эту идею применительно к бизнесу. Об этом можно прочитать в той книге, что Вы рекомендовали? Или в какой-то другой?
Если это действительно так, то я очень рад. Но это уже какой-то неклассический бизнес.

Мария Ф
Это как дань карте.

Какой карте?

Мария Ф
Простите, но я не верю, что Вы бескорыстный думатель о нуждах общества и выбирали профессию, исходя из нужд общества.

Видите ли, большинство профессий, особенно тех, которым учат в государственных заведениях, таковы, что их полезность для общества очевидна. Поэтому тут можно смело следовать своему вкусу и интересам - не промахнешься. Бизнес же - дело другое. Польза обществу от него, конечно, есть, но она не всегда очевидна и, главное, она очевидно вторична - первична личная выгода бизнесмена.

Мария Ф
И я никогда не говорю, что мне не хватает на что-то времени.

Многие ли бизнесмены подпишутся под этими словами?

Мария Ф
Вот сейчас я потеряла значительную часть своего бизнеса, резко снизились доходы, появились долги. Сумма, которую я потеряла, Вам покажется астрономической.Но меня это совершенно не пугает.

Опять же - типичная ли это реакция? Типична ли такая непривязанность к богатству?

Мария Ф
То, что Вы перечислили, я и так имею
Ну о машинах и квартирах мы тут не говорим...

Опять не понял. К чему это Вы? Машины и квартиры Вы не перечисляли. Перечисляли вот:

Мария Ф
Я хочу встречать сына из школы, болтать с ним о делах, готовить вкусну еду для своей семьи, читать книжки, ездить отдыхать не раз в год.

Кроме последнего, у меня все есть. Машины нет, хотя возможность есть, но не вижу в ней ни малейшей необходимости и считаю ее в городских условиях необязательной, а чаще вредной роскошью.

Мария Ф
Но Вы не имеете даже представления о своих истинных возможностях.

В сфере материальных благ, Вы имеете в виду? Почему Вы так уверены, что они всем нужны так же, как Вам? Желание материального сверх необходимого жизненного минимума опасно для духовного здоровья. Не всегда реально вредно, может, конкретно для Вас это и не так, но опасно.

Мария Ф
А сына у меня даже два
Сыновей у меня ровно столько, сколько я хочу.

Цитата из Вашего интервью:
"- Хотела бы ты Данилу подарить братика или сестренку?
Чисто теоретически – да, а практически… Ну все время что-то мешает. Я думаю, что это страх начинать все сначала."
То есть, уже хотите. Но бизнес мешает. О чем и речь.

Мария Ф
Если мне в 40 лет понадобится еще и не получится, я сделаю ЭКО. А если в 50, то найму суррогатную мать.

Этической неоднозначности этого дела, насколько я понял, для Вас не существует?

Мария Ф
Начальная школа, говорите? А что, Амонашвили или Лысенкова - богатые люди, в Вашем
понимании?
Нет, они ими не стали. Они просто хорошие педагоги, которые не обладали должной финансовой грамотностью.

Да почему Вы так уверены, что они ими быть хотели?!

Мария Ф
Да и несчитаю я их выдающимися. По большому счету ничего нового они не открыли.

Разве мало быть просто хорошим учителем?

Мария Ф
"Педагогика сотрудничества"? а какая еще должна быть педагогика?

Вроде Локк в свое время считался авторитетным специалистом в этой области. Рекомендовал не жалеть розог, выбивая из детей врожденную порочность. Так что варианты есть. :)

Мария Ф
Мотессори, Доман, Давыдов, Эльконин... эти да. Кстати, империя Домана очень неплохо на педагогике зарабатывает.
это к вопросу о
Blackmax
Вообще Вы знаете подобные примеры не в коммерческих дисциплинах?

С западными понятно. Я про нашу ситуацию спрашивал.

Мария Ф
Blackmax
И как - Каупервуд - пример для подражания?
Это как минимум опыт, достойный изучения, пусть и в литературном изложении.

Так вопрос как раз в том, положительный это опыт или отрицательный.

Мария Ф
Blackmax
Кстати, о Крапивине. Как Вы сыну объясняете, например, сцену, когда Кашка пытается ягоды продавать?
Что ягоды его, он их сам собрал и волен делать с ними все, что хочет.

Т.е. обходите главную непонятку эпизода. А ПОЧЕМУ ОН СТЕСНЯЕТСЯ ИХ ПРОДАВАТЬ И ОХОТНО ОТДАЕТ ЗА ПРОСТО ТАК?
А как вам с сыном тот персонаж из "Синего города на Садовой" (если не путаю), который торговал защитой от хулиганов? Бизнес, однако. Охранный.

Мария Ф
Владелец Найка на свои деньги посторил сталион и подарил его Орегонскому университету, только в память того, что сам этот университет заканчивал. В американских частных школах, да и в публичных, на фидном месте всегда нарисовано дерево, на котором на листочках написаны имена тех, кт жертвовал деньги на учебное заведение.

Это как раз можно считать тратой на "своих". Матер она и есть матер, хоть и альма.

Мария Ф
На этом сайте есть группа жен очень богатых людей. Они каждый меояц закупают памперсы и отвозят их в дом ребенка. Причем и не афишируя особо. Просто считают своим долгом. Деньги берут у мужей.

Тем не менее занимаются этим не они сами, а жены, которые бизнесменшами не являются. А будь они холостяками, остались бы детишки без памперсов.

Мария Ф
Это ПРИБЫЛЬ! Я руки никому не выкручиваю и палкой на работу не загоняю. Люди сами ко мне приходят, да еще и уходить не хотят.

Капиталистическая эксплуатация тем и отличается от рабовладельческой, что является не физическим насилием, а моральным. Прибыль не из воздуха берется, а является присвоением части результатов чужого труда. Это не обязательно воспринимать как ругательное слово. Термин.

svetikAR
Если остается прибавочная стоимость, которая идет не только на компенсацию амортизации и расширение производства, но и в Ваш карман, это уже эксплуатация
как это - я что, как хозяин производства должна бесплатно работать что ли?

Да, я, конечно, неточно выразился. Впрочем, и Вы. Хозяин как таковой может и не работать. Работает он в том случае, если одновременно является и управляющим, что вовсе не обязательно. Вот Мария привела в пример создание нового магазина. Управляет им директор, а владеют они совместно. Т.е. она в нем не работает, а прибыль получает.
Но если все же хозяин работает, то кто определяет его зарплату? Он сам. Вот если он назначает себе зарплату, отношение которой к зарплате его сотрудников пропорционально отношению зарплат директора и сотрудников госпредприятия того же типа и профиля, это, по-моему, справедливо. Но ведь на самом деле он берет больше, разве нет?

svetikAR
Отвратительное отношение у нас к работодателям и хозяевам бизнеса. Со стороны наемных работников. Что это за восприятие - как врагов народа?

История этому учит. Если сейчас бизнес другой, не такой, как раньше, это скоро проявится. Пока не вижу. Но очень надеюсь.

svetikAR
Если бы не было этих людей - на кого бы вы работали и у кого зарплату бы получали?

У государства.

svetikAR
И на чьи отчисления с налогов жили бы пенсионеры и получали бы зарплату врачи, милиционеры и учителя?

Бюджетники тоже налоги платят.

takar
И не рассказывайте мне, что на 23000 в месяц можно организовать детям хороший отдых

Что Вы называете хорошим отдыхом?
23 без учета прежних накоплений. Впрочем, они тоже невелики.

takar
дополнительные занятия и тыпы.

Младшему рано еще. Старший в прошлом году ходил на платные подготовительные курсы в школу, платное каратэ и бесплатные шахматы. Не верите - Ваше дело.

takar
И еще: а зачем метаться по 5 работам за такие деньги?

4 работы из 5 при том, что дают половину этой суммы, отнимают часов 40 в месяц. Академических. Ну, в сессию побольше, конечно. Особо не напрягает.

takar
Нельзя организовать свою жизнь таким образом, чтобы в одном месте столько зарабатывать?

Это как? Две ставки брать? Так нету лишних. В прошлом году мог стать завкафедрой, так добавка такая, что не стоит головной боли, да и способностей административных нет.

takar
Элементарная лень по-моему...

Может, и лень, хотя с беготней по разным работам это не очень вяжется. Но я действительно не вижу смысла суетиться. Все, что необходимо для счастья, у меня и моей семьи есть. Прибавят зарплату (а она постоянно растет, хоть и медленно), выйдет из отпуска по уходу жена - появятся новые возможности, но счастья больше не будет.

Пионерка
а те люди, которые работают на 5 работах, и думают, где бы еще денег заработать,

Не думаю. Вчера в УрГПУ предлагали к моей четверти ставки прибавить еще 0,1. Отказался - от их студентов никакого морального удовлетворения, а прибыток и не заметишь.
А так - я никогда дополнительную работу не искал. Сами звонили и просили.

takar
ему может и не надо, может быть детям надо?

Ну что еще-то так уж непременно надо? "Класть игрушки некуда давно". Даже памперсы младшему самые лучшие и дорогие покупаем. :)

Пионерка
это все имело место быть, но сейчас такая концепция уходит в прошлое, сейчас большинство эффективно работающих бизнесов работают как раз по тем принципам, о которых сказала Маша Ф

Поживем - увидим. Хотя - даже стрелять еще не совсем перестали. А уж какую долю в современных честных бизнесах играют деньги, в свое время полученные из-за убийства конкурентов - кто скажет? Кто возьмет на себя смелость утверждать, что в их бизнесе таких нет?

..,
Богатый человек - это человек которому денег ХВАТАЕТ.

Вот-вот, я о том же.

Мария Ф
Мой муж совершенно другой человек. Он управленец среднего звена, сидит себе спокойно в банке, занимается бюджетированием, работает с 9ти до 18ти и получает в рады больше нашего неутомимого героя с пятью работами.

Если бы мне работать в таком режиме, я бы не был счастлив. :) Я, конечно, графиком не распоряжаюсь, как Вы, но больше двух пар в день бывает редко, остальное время мое, да и лечь и встать можно попозже. Вот как сегодня-завтра, хотя у меня в субботу как раз две пары.
Так что я бы с ним не поменялся. :)

Germiona
Они нам, наёмным работникам, даё т дополнительные возможности, от которых мы в любой момент можем отказаться.

А вдруг у них стартовый капитал на убийстве построен? И нам придется кровавую зарплату получать. Это для них деньги не пахнут. А для нас? ;)

ёспидяяяяй! битва препадов....
такой бредятины от педов не ожидал......
и куда теперь детей отдавать, если кругом такие.....???????

Дальнейший наш спор считаю бесперспективным. Что хотели, мы сказали друг другу. Дальше будем только круги наматывать, но все равно останемся на своих позициях. Просто читая ваши посты мне показалось, что человек все-таки просит о помощи, но не может признаться в силу разных причин, поэтому искренне хотела помочь. Но в последнем сообщении вы явно дали понять, что вполне счастливы и менять что-то в своей жизни не хотите.
Так и разойдемся: я беспринципная, жадная до денег, лживая, жестокая и аморальная бизнесвумен и Вы, честный, высоконравственный, трудолюбивый бессеребренник. Интернет большой и места хватит всем, а в реальной жизни у нас нет ни повода, ни шанса встретиться.

На этом сайте меня знают, уважают и прислушиваются к моему мнению, и социальный статус при этом не мешает. Мало того, хотят со мной дружить :) (понятно в понятих интернета, а не в общечеловеческом смысле). Конкретно ваша жена сама попросила меня об этом

S_K_B
Меня можно тоже в друзья?

я даже с Бумсом вполне уживаюсь, что само по себе удивительно :)
Правда вон Зубная фея обиделась и даже нахамила. Но не будем ее осуждать. Человек новый, меня не знает, да еще и задели за воспаленное самолюбие. Любой сорвется ;) Правда на моей памяти, это первый случай. Что ж, тоже опыт :)

Сообщение было изменено пользователем 29-09-2007 в 14:45Сообщение было изменено пользователем 29-09-2007 в 14:51

Мария Ф
Дальнейший наш спор считаю бесперспективным. Что хотели, мы сказали друг другу.

Ваше право, хотя я так не считаю. У меня остались аргументы в запасе - я думал, что у вас тоже. Даже надеялся. Я ведь не только что-то утверждал, но и вопросы задавал. Значит, вопросы непроясненные остались. Видно, нечего Вам на них ответить.

Мария Ф
Дальше будем только круги наматывать, но все равно останемся на своих позициях.

О себе Вам проще судить, но я не упертый, я люблю не только учить, но и учиться. Любое небольшое уточнение своей позиции считаю для себя очень полезным. Круги можно сужать по спирали и приблизиться к компромиссу.

Мария Ф
Просто читая ваши посты мне показалось, что человек все-таки просит о помощи, но не может признаться в силу разных причин, поэтому искренне хотела помочь. Но в последнем сообщении вы явно дали понять, что вполне счастливы и менять что-то в своей жизни не хотите.

Вы меня как будто в неблагодарности упрекаете. :) Очень похоже на то, что Вы привыкли считать себя выше большинства (в этом, кстати, с Феей можно согласиться), относиться ко всем покровительственно, и, когда Ваше покровительство не хотят принимать и даже заявляют, что в нем не нуждаются, более того - выражают сомнение в Вашем праве на него, Вы это воспринимаете как неблагодарность.

Мария Ф
Так и разойдемся: я беспринципная, жадная до денег, лживая, жестокая и аморальная бизнесвумен и Вы, честный, высоконравственный, трудолюбивый бессеребренник.

Ну зачем же так тартюфствовать? Неужели нет другого способа засвидетельствовать свои положительные качества?

Мария Ф
Мало того, хотят со мной дружить

Да и я бы хотел, честное слово. Вы умный и интересный человек. Это-то меня и удручает: неужели даже у Вас не осталось убедительных аргументов в свою пользу? Мне кажется, даже я сам нашел бы в отдельных случаях, что себе возразить. :)

Мария Ф
еще и задели за воспаленное самолюбие. Любой сорвется

Похоже, опять проговорка. Действительно, любой. :( Даже Вы.

Может, у кого-то все же найдутся аргументы?Сообщение было изменено пользователем 30-09-2007 в 00:06