Хочу замуж за священника. Но только они либо монахи либо женатые!!!

Барвинок
не вижу ничего унизительного в этом.

Тоисть Вы готовы одеть вириги? ;) И честно носить их хотя бы неделю...

РПЦ - вообще чудо.
Щас расскажу. Идем мы как-то с подружкой в москве к Красной площади, там какая-то часовня. На пороге женщина лет 50 лежит, вся в золоте, прилично одетая, сознание потеряла. Я остановилась, хотела в скорую позвонить. А бабки там церковные как давай орать: "Уходите-уходите", руками замахали: "Щас милицию позовем". Задурят людям головы, они потом в обмороки падают, и ходят-смотрят, помогать не станут. А зачем помогать? Наделали дел.

Nu
РПЦ - вообще чудо.
Щас расскажу. Идем мы как-то с подружкой в москве к Красной площади, там какая-то часовня. На пороге женщина лет 50 лежит, вся в золоте, прилично одетая, сознание потеряла. Я остановилась, хотела в скорую позвонить. А бабки там церковные как давай орать: "Уходите-уходите", руками замахали: "Щас милицию позовем". Задурят людям головы, они потом в обмороки падают, и ходят-смотрят, помогать не станут. А зачем помогать? Наделали дел.

Может ее убили и они вам кричали чтобы не трогали! Милиция разберется
В церкви никому не дурят головы, у женщины скорее всего с сердцем что то случилось...
тем более раз вся в золоте-значит не верующая а обычная мирянка.

[cit]Nu

И вообще думайте прежде чем писать и народ смущать

Sivilla
Им нельзя, скажем, переехать в другой город, поменять храм для служения, наоборот, в любой момент, когда епископу это в голову взбредет, он может отправить священника куда-нибудь, согласия священника никто, естественно, спрашивать не будет. Законопатят в глухую деревню, например. И все.

У военных та же фигня, и не важно сержант ты или генерал.... Прикажут и усе.... Так что не только у жен священников жизнь подневольная.. Каждый выбирает по себе... Женщину(мужчину), религию, дорогу......

Аз есмь ®
Любите железные девайсы?

Тутаев, а вернее, Романов-Борисоглебск - прекрасный старинный город с замечательными храмами!
А что касается , хм, турникета, то если люди сами не понимают как нужно подходить к святыне, то им надо помочь!

Лукерья Симакова
утаев, а вернее, Романов-Борисоглебск - прекрасный старинный город с замечательными храмами!
А что касается , хм, турникета, то если люди сами не понимают как нужно подходить к святыне, то им надо помочь!

+1000000000000000000000
Действительно нужно смиряться перед святыней

Дождинка
У военных та же фигня, и не важно сержант ты или генерал.... Прикажут и усе.... Так что не только у жен священников жизнь подневольная..

Нет, не та же, пожалуй. Хотя бы потому что

Sivilla
Все свои «грехи» они должны рассказывать духовнику, а сохранение тайны исповеди… Промолчу вообще.

Это нарушение неприкосновенности частной жизни, нарушение Конституции, если хотите. :)

Sivilla
За любое не то что неправильное действие, но «неправильное», т.е. самостийное слово может быть наложено прещение (наказание), причем подчастую наказание бывает гораздо страшнее, чем проступок.
Это далеко не все еще НЕЛЬЗЯ, все как-то сразу и не приходят на ум. .

Кроме того, военный всегда может уволиться в запас, священник - нет.

Sivilla
Но представляете, им даже уйти их священников нельзя – и за это анафема.

Рабы Церкви.

Тоталитаризм отдыхает, короче. И наверняка (даже несомненно), вся эта система отражается на их женах и особенно на их детях.

Знаете, об этом уже книги написаны. :)

Барвинок
нужно смиряться перед святыней

Слова, конечно, хорошие. Только такое "смирение" очень напоминает мне подобострастие и подхалимство. Вещи по моему мнению очень гадкие.

Кроме того, в Церкви очень много людей, которые предпочитают другим кричать: "Смирись!" А сами и не думают смиряться. Ах вы бы это видели, какая гадость. Да здравствует садо-мазохизм как норма жизни! :)

Sivilla
Кроме того, военный всегда может уволиться в запас, священник - нет.

Конечно, священник не может уволиться в запас. Зато он может уйти за штат ;)

Sivilla
Только такое "смирение" очень напоминает мне подобострастие и подхалимство. Вещи по моему мнению очень гадкие.

Гадкие безусловно. И при этом к смирению НИКАКОГО отношения не имеющие.

Sivilla
Да здравствует садо-мазохизм как норма жизни!

Где ж Вас так приложило-то?

Germiona
Конечно, священник не может уволиться в запас. Зато он может уйти за штат

Ну да, когда его сана, например, лишат. :)

Sivilla
Только такое "смирение" очень напоминает мне подобострастие и подхалимство. Вещи по моему мнению очень гадкие.

Germiona
Гадкие безусловно. И при этом к смирению НИКАКОГО отношения не имеющие.

Это интересует верующих только теоретически, на деле же вот так:

Sivilla
в Церкви очень много людей, которые предпочитают другим кричать: "Смирись!" А сами и не думают смиряться. Ах вы бы это видели, какая гадость. Да здравствует садо-мазохизм как норма жизни!

Барвинок
ХВАТИТ УЖ ЦЕРКОВЬ И СВЯЩЕНННИКОВ ОБСИРАТЬ ТО

Кто их тут обсирал? Чистая правда все, что о них сказано. Да еще и далеко не вся. :)

Если сами батюшки и матушки мечтают, чтобы все считали их идеальными... :)

Так это просто... ТЩЕСЛАВИЕ. :D

Барвинок
И вообще думайте прежде чем писать и народ смущать

Кхе-кхе. Дэушка, я имею привычку ДУМАТЬ прежде чем писать. Могу и вас поучить. ;)

Sivilla
Ну да, когда его сана, например, лишат.

Или например не лишат. Выход священника за штат - вовсе не показания для извержения его из сана. И уж тем более непонятно, для чего тут упоминались анафемы - это совсем другая история.
Если уж мы говорим об аналогии с военными - уход военнослужащего в запас сразу превращает его в гражданский персонал со всеми вытекающими. Гарантированное лишение погон.

Germiona
Или например не лишат. Выход священника за штат - вовсе не показания для извержения его из сана.

А почему ж так неконкретно, расплывчато? :)

«В Русской Церкви применяются следующие НАКАЗАНИЯ, как правило, за МАЛОВАЖНЫЕ проступки: епитимия без запрещения священнослужения (в синодальную эпоху она проводилась в архиерейских домах и монастырях); отрешение от места; отрешенный от должности священнослужитель в синодальную эпоху мог совершать священнодействия от случая к случаю по приглашению приходского настоятеля. Исключение за штат, т.е. такое же отрешение от должности, но применявшееся лишь к престарелым клирикам, достигшим 60-летнего возраста. Ныне обе эти меры называются одинаково - увольнением за штат, но когда она применяется по отношению к действительно престарелому священнослужителю, то она уже не имеет характера наказания, а вынуждена бывает состоянием здоровья увольняемого.»
В. Цыпин «Церковное право»

Таким образом увольнение за штат - это наказание. Оно не является наказанием только для стариков старше 60 лет.

Вы видимо даже не видите разницы между насилием и добровольным решением? Меня это не удивляет. :)

Многие верующие перестают видеть разницу между насилием и добровольным решением уже через несколько лет нахождения в Церкви.

Germiona
для чего тут упоминались анафемы - это совсем другая история.

Совсем не другая. За оставление самовольное священником своего служения полагается анафема. Потому что наказать уже нечем больше. :)

Sivilla
А почему ж так неконкретно, расплывчато?

Потому что мы не конкретную ситуацию обсуждаем, а в общем беседуем. А это всегда получается неконкретно и расплывчато.
[>Sivilla

Таким образом увольнение за штат - это наказание. Оно не является наказанием только для стариков старше 60 лет.

Это наказание для тех, кто НЕ ХОЧЕТ быть уволенным. Вы же упоминали другой случай:

Sivilla
Кроме того, военный всегда может уволиться в запас, священник - нет.

Может. И если он хочет выйти за штат и ему такую возможность дают - разве это наказание?

Sivilla
А почему ж так неконкретно, расплывчато?

Germiona
Потому что мы не конкретную ситуацию обсуждаем, а в общем беседуем. А это всегда получается неконкретно и расплывчато.

Ничего подобного. Существует церковное право и там четко расписано, какие бывают наказания и многое другое.

Germiona
И если он хочет выйти за штат и ему такую возможность дают

Вот в этом-то вся и загвоздка. "И ему такую возможность дают..." :D :D :D
Без запугиваний, без запрещения в служении, без анафемы и прочих пакостей...
Дают такую возможность...

Sivilla
Ничего подобного. Существует церковное право и там четко расписано, какие бывают наказания.

Существует например уголовное право, и там тоже четко все расписано. И при этом существует институт судей, обязанных рассматривать каждую конкретную ситуацию отдельно и выяснять все детали и подробности. Глупо, правда?

Sivilla
Вот в этом-то вся и загвоздка. "И ему такую возможность дают..."

Что именно Вас так развеселило? Видимо есть какая-то предыстроия, которая кроме Вас пока никому не очевидна. Ну так расскажите!

Germiona
Существует например уголовное право, и там тоже четко все расписано. И при этом существует институт судей, обязанных рассматривать каждую конкретную ситуацию отдельно и выяснять все детали и подробности.

Рассматривают в рамках закона, в котором все четко расписано, а не так, как им в голову взбрело. Раз судья не знает закон - что он за судья? :)

Sivilla
Это нарушение неприкосновенности частной жизни, нарушение Конституции, если хотите.

ну церковь у нас отдельно от государства...
А потом, никто исповедоваться не заставлят вас..хотите рассказывайте - хотите нет.

мЫрта
ну церковь у нас отдельно от государства...

Ну, не все так просто с государством. :)
Человек может позволить другому нарушить свои права, может даже добровольно стать и быть этим самым рабом. :)
Но с другой стороны нормально ли, чтобы нарушались законы? Государство перестанет быть правовым государством.
Поэтому Церковь должна меняться.

Мало кто знает о таких вещах и т.п. А надо чтоб знали. Чтоб люди понимали, куда идут и что их ждет.

А с чего все начинается? Вот с этого:

Барвинок
нужно смиряться перед святыней

Потом вот так:

Sivilla
подобострастие и подхалимство

И вот так:

Sivilla
в Церкви очень много людей, которые предпочитают другим кричать: "Смирись!" А сами и не думают смиряться.

Потому что в Церкви - такие же люди, с такими же пороками, как и везде, только желают считать себя лучше всех. :)

И в конечном счете все приходит вот к этому, чего и сами верующие чаще всего (и даже как правило) не осознают:

Sivilla
Многие верующие перестают видеть разницу между насилием и добровольным решением уже через несколько лет нахождения в Церкви.

Вот так вот. :)

Sivilla
Кроме того, военный всегда может уволиться в запас, священник - нет.

И военный не всегда. Пока срок контракта не закончился, уволиться можно только с "нарушением условий контракта" с соответствующей записью в трудовой книжке, т.е. с нехорошей статьей.
Сама хотела уволиться, но не стала себе трудовую портить, дождалась окончания контракта.
Несколько раз, кстати, было, что в обязательном порядке нужно было присутствовать на службе в православной церкви, иначе - санкции вплоть до выговора с лишением премии. Никого не волновало, что я другой конфессии, даже священнослужителя, к сожалению.

Да сама Церковь тут ни при чем, это вопрос к отдельным людям - священникам и мирским -

Sivilla
Потому что в Церкви - такие же люди, с такими же пороками