Расширенный поиск Поиск по пользователям
Создать тему
Разделы

    откуда столько "бедных" людей?

    нее, погодите, не путайте опять все. :)
    ну, покупает она бэу одежду. и тачки за полтора ляма. Если она при этом не ноет "денег нееет" и не засматривается в магазах на новые куртки, а потом со вздохом не идет в сэконд - то это просто приоритеты. Ну любят люди машины. Кто-то вон есть не будет, зато будет моцики коллекционировать, кто-то не спит. не ест, антиквариат собирает. Кто-то на одежду плюет, но мимо деликатеса не пройдет.... Это приоритеты и предпочтения. я к такому отношусь с пониманием и уважением. Ведь никто никогда не сможет определить, чьи интересы правильные, а чьи - нет))) одним нравится читать, другим - писАть.
    клиника, повторюсь, это когда имея в кармане свободные 2 ляма ты со вздохом оттаскиваешь себя от мерса и покупаешь тазик.

    Я за разумную экономию. Можешь сделать сам - делай, пробуй. Не березгует чел- к покупать в секонде или с рук,ну и ладно! Хотя сама не покупала, свекруха сколько раз дарила вещи из секонда, не лежит у меня к ним душа.
    Продукты покупать полезные, готовить самой. Готовые салаты и тп не беру, потому как кто это, из какой просрочки делал неизвестно. В кафе если есть дикое желание сходить - схожу!но зная людей держащих кофейни, понимаю , что питаться лучше дома))).
    Просрочку тоже покупать и есть не буду, потом на аптеку больше высадишь.
    Если можно прогуляться, лучше пройдусь пешком, чем на машине.
    Обувь покупать реально качественную, ее и носишь вон лет 5 точно! А дальше еще можно, но уж надоело.
    Детям чупики, шоколад дешевый, тортики с пальмовым маслом чоко- пай и тп тоже не покупаю.
    Ну короче не идти на поводу рекламы и первого дикого желания, а обдумав сделать более менее грамотное решение. Тогда как то еще получается экономить.
    Ныть о деньгах не ною, и людей таких не понимаю, дать им просто так не дам, с чего это? А сколько их у него мне фиолетово.

    ЕN
    А посторонние запахи пота, духов, губной помады, утренней каши? Заношенные рукава и манжеты? Это куда?

    Не, ну тут, конечно, нечего сказать... Не знаю, кто покупает вещи с остатками каши на воротнике... Но иногда в секондах продают очень приличные вещи, почти новые, т.е. секонд секонду рознь. Я хожу в секонды. Покупаю иногда, но, естессно, без следов каши, помады и т.д., беру новые или практически новые вещи. Обувь не покупаю.
    А насчет пота, помады... И в нормальных магазинах такое случается. Понравится вещь, хочешь примерить, а потом смотришь, а она уже испачкана, а ведь в каждой примерочной специально платок висит, чтоб защитить новые вещи от помады, тоналки, но многие дамы им не пользуются...

    ЕN Но тут машины за 1,5 ляма . Как это назвать? Болезнь.

    Тут соглашусь.

    Вот очень совпадают мысли с Затотопиком и Туберозой.
    Я тоже жмот по этой статье. Есть своя квартира (ипотека) и машина (Матиз), но при этом если я по какой-то причине еду на ОТ, то мне тоже жалко платить 23 руб дополнительно за пересадку - но я считаю, что наш проезд в 23 руб это очень дорого. Был бы рублей по 18 максимум - может и ездила бы с пересадкой чаще.
    Во-первых, есть цена не только относительно дохода человека, но и относительно самого продукта (вещи, услуги).
    Вот, батон есть за 15 и за 32 рубля. Разницы в составе нет, разве что в весе на 50-100 грамм, и я из него делаю тосты - по вкусу тоже не отличаю. Так зачем я буду покупать в 2 раза дороже тоже самое? Ну или, например, вот стоит хлеб сейчас 20-30 руб. А вот завтра тоже будет булка за 20-30 и рядом практически такая же за 100 руб. Думаю, что за 100 руб ее купят единицы, и, наверно, в основном те, кто думает, что раз дороже, то значит лучше! Но ведь хлеб за 100 руб подавляющее большинство может себе позволить, просто именно для хлеба - это ДОРОГО.
    Во-вторых, опять же у подавляющего большинства не хватит дохода на все хотелки. Приходится расставлять приоритеты, и отказывать в одном ради другого. Я, например, дойду пешком несколько раз и куплю лучше на эти деньги журнал или книгу. Или в крупном - мне вот хочется и родителям помочь ремонт сделать, и дедушкину квартиру выкупить (у него только доля), и себе машину поменять, и садик небольшой приобрести, и в отпуск ездить и т.д. Но, даже несмотря на то, что при ипотеке я еще и откладываю, я не могу все сразу воплатить в жизнь, это минимум лет на 5-10. Чем больше мне удается не транжирить (отказывать себе в навязанных рекламой потребительских моментах), тем быстрее я эти основные (крупные) хотелки закрою.
    Я готова платить за качество, но не переплачивать. И если раньше мне тоже казалось, что чем дороже, тем лучше (До смешного: когда-то давно покупали гладильную доску, в магазине было 2 одинаковые, но одна с белыми ножками, а вторая - с черными, белая за 2500, а черная за 1500. Консультант пояснить разницу кроме как цветом ножек не смог. Я выбрала белую, на весь подарочный сертификат. А потом кусала руки, ведь на разницу в 1000 могла еще другую нужную вещь в дом купить), то теперь я вижу, как часто просто накручивается цена при продаже на тот же самый Китай... Не хочется делиться свой зарплатой с перепродажниками. Последние пару лет стараюсь покупать вещи заграницей (например, Германия), совмещая с турпоездкой, или в интернет-магазинах заграничных.
    При этом за качественные услуги (стоматология, парикмахер и косметолог, думаю, одни из самых дорогих в городе) я отдаю деньги без вопросов. Потому что вижу реально, за что плачу.

    Анонимчик

    Нет, вы не жмот, вы просто предпочитаете одно другому. А вот если бы вы безумно хотели тот хлеб за 100р, а хлеб за 2о был бы из гнилой муки, а вы все равно покупали бы его из экономии, вот тогда вы были бы жмотом;-)

    Так а кто может сказать, что те люди, о которых речь, вот именно отказывают себе в том, что они хотят-хотят? Может они как раз вот хотят что-то, что автор и не видит и не знает, вот и тратят туда? Она же потом пишет, что мать семейства одевается очень хорошо. Ну жена при параде, а детям и мужу не так важно ходить в супер-пупер.
    А я еще еду с собой на работу в баночках ношу))). Потому что жалко отдавать за бизнес-ланчи 4-5 тысяч, если я в месяц полностью питаюсь на 6-8 тысяч....

    Анонимчик

    Автор написала в первом посте, что у этой категории все разговоры всегда об острой нехватке денег. Вот в чем клиника. Типа, я хлебушек за 20 купила потому, что у меня денежек нет, а не потому, что я люблю тухлую муку. Купила, поныла, на мерс села и поехала.

    Думаю, это больше психологические тараканы)))
    Просто дальше в теме начали обсуждать, что майка за 1000 не кошерно, а именно за 3000 - убиться как необходима. На год. ( я вещи и обувь ношу много сезонов..., правда, и в Центрообувь покупать не пойду).
    А еще вспомнились мне две темы .
    В первой девушка была в шоке, когда пришла в гости домой к знакомым из песочницы (их дети играли вместе). Мол, одеты как "обсосы", мать сапоги одни и те же по 5 лет (!) таскает, а квартира как конфетка с полным фаршем по части гаджетов бытовых.
    А вторая про то, живущая в "элитном кондоминимуме" не стала здороваться с новыми соседями, приняв из за квартиросъемщиков, потому что их диваны ее не впечатлили. Тему завела, что узнать, как же начать дружить, ведь оказалось, что "съемщики" вхожи в круги наших "первых лиц".
    Вот мне к таким темам ближе это все обсуждение воспринялось.

    А так еще два примера:
    Помню, мой бывший директор (наемный, но на тот момент крайне успешно фирма развивалась, и он в свой карман мимо кассы ооочень хорошо проносил тоже) частенько и друзьям любил жаловаться, что "денег нет", покупая квартиры в центре для вложений. Потом сходил на лидерские курсы, где, видимо, сказали, что так нельзя говорить - "Мысли материальны", и после этого стал придерживать язык))).
    У друга есть его друг (дружить потом стали семьями), с которыми он с женой свел общение к минимуму после того, как жена друга друга стала постоянно в разговоре говорить "Ну мы же не такие богатые, как вы" и все сравнивать. Мой друг с женой и старше и работают оба давно и подхалтуривают, ну и цели ставят. Есть квартира и машина. А жена второго друга младше лет на 7, приехала "из провинции", и еще на каком-то курсе женила на себе его (он очень покладистый человек, руководить им легко), на работы не устраивалась, сразу забеременела первым, потом вторым, мужа с работы его официальной (где даже давали безпроцентные ссуды и комнаты) сдернула в никуда, он мыкался неофициально потом пару лет. А она ему всю плешь проедает, мол, почему у Васи машина-квартира, а мы с твоими родителями живем?! И вот еще и Васе испортила отношения своими постоянными жалобами, что "мы не такие богатые ведь, как вы!". Сама ни гвоздя в дом ни принесла, ни работала толком. Но да, яжемать уже два раза!

    Анонимчик то мне тоже жалко платить 23 руб дополнительно за пересадку - но я считаю, что наш проезд в 23 руб это очень дорого. Был бы рублей по 18 максимум - может и ездила бы с пересадкой чаще.

    А сколько стоит месячный проездной билет?

    котёнок™ Типа, я хлебушек за 20 купила потому, что у меня денежек нет, а не потому, что я люблю тухлую муку. Купила, поныла, на мерс села и поехала.

    Миссис УЛИТКА Я за разумную экономию.

    Hу одно дело разумный подход, разумная экономия и все такое, а другое просто откровенное жмотство, даже если человек "экономит" на себе. Ну вот подумайте, у многих жмотов доходы довольно приличные, а экономят они не по - крупному, а на мелочах. Радуются как дети, если получилось сэкономить 10 копеек на булке, 6 копеек на помидорах, 3 копейки еще на чем -то. Копеечная еда - это плохая еда. Вкусная, полезная, свежая, здоровая пища не может стоить дешево.
    Ну вот я не могу понять, как так: человек покупает себе дорогущую шубу ( ну не только себе, но не об этом речь), машину за два миллиона, и при этом питается уцененными сосисками, готовыми котлетам, синими курами, старой рыбой и сморщенными фруктами, чтоб подешевле, а в итоге кормит свой организм ( мозг, кровь, сердце, печень, почки, глаза) всякой дрянью с химией. Я, конечно понимаю, что все могут заболеть, даже те, кто очень следит за своим здоровьем, но экономить годами на мясе, рыбе, фруктах в ущерб здоровью, покупать вонючие китайские кофты, чтоб "позволить" себе купить третью-пятую-десятую квартиру - это болезнь.

    Анонимчик А вторая про то, живущая в "элитном кондоминимуме" не стала здороваться с новыми соседями, приняв из за квартиросъемщиков, потому что их диваны ее не впечатлили. Тему завела, что узнать, как же начать дружить, ведь оказалось, что "съемщики" вхожи в круги наших "первых лиц".

    Помню эту тему. Разводка, скорей всего.

    tra-ta-ta

    Как такового месячного проездного нет, есть вот всякие такие "извращенства" - www.ettu.ru/pass/tickets/
    До этого только в Москве в метро с таким сталкивалась.
    Но я, как уже говорила, редко езжу на ОТ. Тут хотела себе "электронный кошелек" этот завести, так не знала, где его взять-то. Кондукторы отвечали: "У меня нет, ничего не знаю", а специальных будок теперь тоже нет. Потом женщина одна посоветовала в Роспечати спросить. Он там оказался. За 150 руб пластиковая карта. В эти150 руб вроде как 3 поездки входит... Т.е. чтоб мне платить не 23 руб, а 21 руб - надо сначала 81 руб (150-233) потратить. Это ж сколько лет я их буду окупать своими редкими поездками
    Просто про этот проезд я когда думала, что ж так дорого то сделали, то "про себя", вроде другие-то не возмущаются. А потом тут в теме девушка написала, что с младенцем в больницу ездили, и старшего с собой пришлось тоже таскать, а больница вроде и не далеко (например, идти минут 20-40), но прямого транспорта нет, только с пересадкой. И вот эта поездка ей, декретнице, обошлась бы в 23    8=184 руб (ладно еще за младенца не берут, ну и за коляску). Так она обратно пешком с детьми потащилось, чтоб сэкономить. Тут я поняла, что не я так думаю, а в действительности - дорогой проезд.

    Проезд дорогой.
    Но сэкономить на нем можно.
    Например, если вы ездите часто да с пересадками, то проездной на 60 поездок. Самый дешевый билет получается.
    Если ожидание беспересадочного маршрута занимает у вас минут 15. Все же час на морозе или под дождем вряд ли укрепит ваше здоровье. Вы потом в аптеке больше потратите.
    Ну а в моем примере человек ездит вообще раза два за месяц и проезд пенсионный. То есть на этой пересадке человек экономит аж 36 рублей в месяц! Каждый ращ ожидая автобус по 30-60 минут. Для моего ума это непостижимо

    Да не клиника это, не совсем болезнь:)) просто я проще к этому отношусь! Для меня непомерно дорогая шмоточка не стоит того, ходить по магазинам я не люблю, а машины не е по 10 штук на одно лицо:))) одна машина в одни руки:))
    Глядя на меня вы не ска жете, что я бомж на крузаке с яблочной техникой :)))
    Как раз может быть наоборот-внешне это будет казаться презентабельно, но таковым не являться по сути:) это просто интерес!
    И насчет энергетики-
    опстоянно стараюсь отдть свои вещи тем, кто в этом нуждается, а свекровь меня корит-мол, отдаешь другому человеку, зачем!? Из тебя через нее энергию черпать будут:)

    Вот кстати по поводу б/у вещей.
    Я про энергетику как таковую обычно никогда не задумываюсь, но выражение "душа не лежит" можно применить часто. Но это касается хоть вещи секонд хенд, хоть новой. Ну и вещи в смысле не "шмотки", а материального вообще, и машины, и квартиры, и комода, и игрушки...
    Но опять же, исходя из того, что и ресурсы природные мне жалко тратить бесполезно (срывать цветы в лесах, рубить "по-черному" (т.е. без разрешения природоохранных организаций) здоровые деревья в лесах, лить воду излишне (кстати, вроде только в России в унитазы поступает вода питьевого качества), ну и сюда же напрягает, что нет у нас вторичной переработки мусора), и не природные тоже, то и, в принципе, идея шмоток как секонд хэнда - тоже из разряда ресурсосберегающих.
    А то вот пишите "выкинуть не жалко", "плохая энергетика", "пойти да новое купить, стоит 3 копейки" и т.д. А на каждое новое тратится уйма всего, и нефти, и энергии, да еще и бесконечный круговорот потребительской моды...
    Раньше купил утюг - и он 25 лет работает, ну иногда муж проводок заменит. А сейчас все гаджеты одноразовые . Большинство мелких рассчитано на год работы вообще, причем непригодно для ремонта в принципе. Реализуется схема "проработает год - гарантия заканчивается - прибор ломается - ремонт его не предусмотрен = каждый год покупать новый". И опять трата ресурсов и энергии. Не говоря уж о наших "заработанных честным трудом" деньгах...

    Ну и тем, кто говорит, что деньги должны быть в круговороте. Так ведь большинство то копит на что-то. И потом это что-то покупает, даже если это квартира - ее же купили, деньги за нее отдали, т.е. они в этом самом круге продолжают быть. Ну а пока они копятся, тоже у большинства лежат в банках, и этими деньгами в т.ч. другим выдаются кредиты, так что тоже в круговороте они это время.
    Мне кажется, тех, кто складывает их в "чемодан на чердаке" ради них же самих (деньги ради денег) очень мало, и это уже какой-то легкий психический диагноз))).

    Чет я всю тему заполонила)))

    tra-ta-ta

    tra-ta-ta Ну вот подумайте, у многих жмотов доходы довольно приличные, а экономят они не по - крупному, а на мелочах. Радуются как дети, если получилось сэкономить 10 копеек на булке, 6 копеек на помидорах, 3 копейки еще на чем -то.

    Это бред! )))

    tra-ta-ta Вкусная, полезная, свежая, здоровая пища не может стоить дешево.

    200%.

    tra-ta-ta Ну вот я не могу понять, как так: человек покупает себе дорогущую шубу ( ну не только себе, но не об этом речь), машину за два миллиона, и при этом питается уцененными сосисками, готовыми котлетам, синими курами, старой рыбой и сморщенными фруктами, чтоб подешевле, а в итоге кормит свой организм ( мозг, кровь, сердце, печень, почки, глаза) всякой дрянью с химией

    Я это тоже не понимаю!
    Согласна с вами по этой теме.

    Про энергетику вещей, тоже слышала. Тетя экстрасенс рассказывала, что только у деток до 7 лет, вещи без энергетики. А дальше да, каждая вещь имеет свои флюиды))). Ну типа бывает счастливая рубашка - экзамены чел в ней на 5 сдает, или платье это не люблю - свидание неудачное было.
    Так каждая вещь заряжается, с ее слов каким то событием.
    И вот уж если купил в секонде, взял у друга- то надо постирать с солью. Соль снимает негатив. Вот что она рассказывала.))

    Аноним Из тебя через нее энергию черпать будут

    Да ну прям, что из чего черпать?

    Анонимчик Я про энергетику как таковую обычно никогда не задумываюсь, но выражение "душа не лежит" можно применить часто.

    Душа не лежит = не нравится.

    Анонимчик Но это касается хоть вещи секонд хенд, хоть новой. Ну и вещи в смысле не "шмотки", а материального вообще, и машины, и квартиры, и комода, и игрушки...

    Вот если про энергетику, то все новое должно быть, да? A так ведь не бывает: люди покупают бэушные дома, квартиры, машины, вещи.

    Анонимчик Но опять же, исходя из того, что и ресурсы природные мне жалко тратить бесполезно (срывать цветы в лесах, рубить "по-черному" (т.е. без разрешения природоохранных организаций) здоровые деревья в лесах, лить воду излишне (кстати, вроде только в России в унитазы поступает вода питьевого качества),

    Согласна. Воду просто так не лью, свет выключаю, без фанатизма, естессно. Цветы не рву.

    Анонимчик ну и сюда же напрягает, что нет у нас вторичной переработки мусора),

    Очень плохо.

    Анонимчик А то вот пишите "выкинуть не жалко", "плохая энергетика", "пойти да новое купить, стоит 3 копейки" и т.д

    Я мало чтo выбрасываю. Отдаю.

    Анонимчик А на каждое новое тратится уйма всего, и нефти, и энергии, да еще и бесконечный круговорот потребительской моды...

    Соглашусь.

    Анонимчик Раньше купил утюг - и он 25 лет работает, ну иногда муж проводок заменит.

    Просто нужно покупать качественные вещи, нe за 3 копейки.

    tra-ta-ta Просто нужно покупать качественные вещи, нe за 3 копейки.

    Дорогая вещь не гарантирует качество. А бывает и дешман долго служит - куча на то примеров! Не стоит быть категоричным.

    А я тоже случай вспомнила. Коллега моя с приятельницей встретились в магазине, ну и пошли разговаривая вдоль рядов продуктовых. Тут приятельница остановилась около просрочки печенье, булки. И говорит " наберу сейчас Мишке" ,а Мишка внук лет 8 .
    Не ну приятельница известная жадинка, но Мишка то почему страдать должен, этож здоровье. Там итак одно пальмовое масло везде, а еще и просрочка.
    Приятельница надо сказать небедная, так привычка экономить на всем.

    чaй c мaйoнeзoм А бывает и дешман долго служит - куча на то примеров! Не стоит быть категоричным.

    Согласна, бывает. Но! Пользователь Анонимчик об утюге говорила. Не думаю, что можно купить хороший утюг за 300 руб.

    чaй c мaйoнeзoм
    Дорогая вещь не гарантирует качество. А бывает и дешман долго служит - куча на то примеров!

    Да, есть и в дешевом сигменте вечные веши. Вон в спортмакси лет 7 назад купила зимние спортивные боты, и в снег и в слякоть, и холоде. Не фига им и ноги при этом сухие и не мерзнут.

    Так я говорила об утюге без применения к ценовому сегменту.
    Да, вероятность, что более дорогая вещь прослужит дольше, гораздо выше. Но я заметила, что и бренды, ранее отличавшиеся качеством, сейчас точно также годны только до первой поломки, которая, как правило, наступает как раз в ближайшее время после окончания гарантии. И ощущение, что ресурс материалов рассчитан именно только на период гарантийных сроков, чтоб обеспечить производителю постоянно растущий сбыт.
    Я к тому, что раньше в СССР хоть и делалось все топорно, но надежно. А сейчас все производители удешевляют как могут, ставят пластик и т.п. (и все это руками Китая), и надеяться, что вещь прослужит достаточно долго, уже нельзя... Нет, наверно, есть еще марки, которые делают надежно, но они и стоят знааачительно дороже, тут уже выбирать придется из вариантов "одна качественная или 5 шт. попроще за эти же деньги", например, какая-нибудь Miele...
    А сейчас и БМВ купишь, а у него через год краска слезать начнет. Ну и еще можно развить тему о нашем жилье, которое стоит дорого, а качество постройки-отделки-инженерки крайне низкое (сама работаю в сфере строительства, знаю, о чем говорю. Даже всякие Тихвины нифига не лучше), или о ЖКХ, где деньги дерут дай боже, а вода с трихлорэтиленом в кранах бежит...
    К чему, правда, я все это говорю? Наверно, к тому, что это разные стороны одной медали: урвать нам здесь и сейчас побольше, чтоб хватило на наши сиюминутные желаньица, ведь живем лишь раз, а "После нас хоть потоп". С другой стороны всегда основная масса людей такая была, начиная с Древнего Рима
    Опять же ну потрачу лично я лишние 12 м3 воды в год, так для Земли это не то что капля в море, это еще меньше. А как Гео почитаешь про всякие добычи нефти, золота, химикатов и т.п., какими объемами там ущерб экологии наносится, так расстрелять, блин, всех хочется...
    Может, это я просто философскую базу под свое жмотничество и нищебродский менталитет подвожу? Не в ту степь меня понесло?

    Анонимчик Да, вероятность, что более дорогая вещь прослужит дольше, гораздо выше

    Я как раз об этом.

    Анонимчик Но я заметила, что и бренды, ранее отличавшиеся качеством, сейчас точно также годны только до первой поломки, которая, как правило, наступает как раз в ближайшее время после окончания гарантии

    Bы правы, но сейчас и люди перестали бережно относиться к вещам. Те же телефоны, что-то они у людей постоянно падают, a падения для телефона, естессно, не полезны. Но вижу, чтo многим пофиг, ну упал и упал, ну и чтo, новый купим, если чтo.

    Анонимчик Я к тому, что раньше в СССР хоть и делалось все топорно, но надежно.

    Это да.

    Анонимчик тут уже выбирать придется из вариантов "одна качественная или 5 шт. попроще за эти же деньги", например, какая-нибудь Miele...

    Ну не знаю, у меня пылесос Miele, нареканий нет, но ему только два года, так что рано судить.

    Анонимчик Ну и еще можно развить тему о нашем жилье, которое стоит дорого, а качество постройки-отделки-инженерки крайне низкое (сама работаю в сфере строительства, знаю, о чем говорю. Даже всякие Тихвины нифига не лучше), или о ЖКХ, где деньги дерут дай боже, а вода с трихлорэтиленом в кранах бежит ...

    Анонимчик Наверно, к тому, что это разные стороны одной медали: урвать нам здесь и сейчас побольше, чтоб хватило на наши сиюминутные желаньица, ведь живем лишь раз, а "После нас хоть потоп".

    Mногие жители нашей планеты ведут себя как хозяева, а ведь все мы у матушки Земли в гостях, и мы обязаны вести себя подобающим образом, ан нет: вижу, что многим этого не понять: человек систематически убивает природу и животных, иногда просто так, не беспокоится о природных ресурсах, оставляет после себя горы мусора. Грустно все это.

    Анонимчик С другой стороны всегда основная масса людей такая была, начиная с Древнего Рима

    Ну не сказала бы, в те времена строили на совесть.
    Несколько лет назад искала себе комнату на пару-тройку лет ( не в России ), понравилась мне одна: большaя, метров 40, стены где-то в метр толщиной, дом был построен в тысяча четыреста каком-то году, красивый такой, крепкий. Комнату не сняла, т.к. цену заломили, нашла другую поблизости, намного дешевле.

    Вы не авторизованы и не можете оставлять сообщения. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после входа Вы вернетесь на эту же страницу).

    Все разделы

    Болтушки

    Детки

    Дом и семья

    Мир женщины

    Ждем ребенка

    Хобби

    Путешествия, переезды, эмиграция

    Важное