Мужчины. Точно ли мужчины

НЕШОКОЛАДКА,
Да почему глупое, нормальное абсолютно мнение ))) у всех разное оно
Мне тоже и привычнее, и понятнее, и приятнее, когда мужчина добытчик
Но к сожалению в обществе в целом меняются представления о роли м и ж в семье (

Папа_школьника: к примеру - распитие алкоголя в целом не запрещено законодательно, так ведь? Но кто такие алкоголики - опустившиеся личности, не пользующиеся уважением и авторитетом и достойные лишь сожалений. Ну вот примерно то же самое и содержанка. В моем понимании - опускающаяся бездельница, что-то близкое алкоголику.

Если такое сравнение и делать, то когда говорим про разумное употребление алкоголя, напрашивается аналогия с осознанным выбором работать или нет. Когда же про алкаша, то тут возможна аналогия с клиническим безработным))))
Вы говорите про наемных работниц, которые заменят родителей. Но это могут позволить себе 10-20% семей. Большинство, как раз, вынуждены работать сутками, а воспитание детей перекладывать на телевиденье и школу (садики). Американцы могут продвигать такие уклады, которые выгодны сегодня для бизнеса. Качество жизни их волнует меньше всего.

Папа_школьника: Вы меня спрашивали про ценностные приоритеты, и про это я спрашивал в свою очередь у Вас.

Всю палитру? Я спрашивал в части, имеющей отношение к мнению о не работающих женщинах. На мой взгляд, семья это главное, после моего ЭГО. Чтобы качественно переделать домашние дела и решить все вопросы с детьми, 4 часов явно мало. И скорее всего при таком режиме люди просто часть дел/вопросов либо делают поверхностно, либо вовсе не делают. Тут мнений может быть бесконечное число, многое зависит от того, как мы себе представляем объем ежедневной работы, на кого перекладываем (пример с телевиденьем), чем занято наше ЭГО.

Папа_школьника: Так потому что это одна из немногих стран, реально исследующих домохозяек.

??? им что больше исследовать нечего? За что только люди деньги не получают.

Папа_школьника: А так на содержанок в России как на социальное явление всем пофиг, никрму не интересно и никто не исследует, данных не найти. Если Вы видели такие данные, дайте ссылки плз.

какие данные, на что? Больше проблем что ли нет более актуальных для исследования?
Да, конечно к дуракам и дорогам ещё и домохозяек можно приплюсовать.

Все же, считаю, что умами владеет общественная пропоганда. Ну не пропагандируется сейчас четкого разделения ролей. Не знаю почему.
Даже здесь, на юмаме, домохозяйство активно порицается. То есть женщина должна быть не просто социально активной, а приносить деньги в семью. И не крохи, а сравнимые с мужниными. Ну такая же общая тенденция. Не знаю почему так, для меня загадка

НЕШОКОЛАДКА: Мне не очень понятна любовь, которая превращает женщину в коня, а мужчину в захребетника.

А любовь ли? Я себе любовь иначе представляю))) Бывает больная зависимость, когда человек цепляется за брак, находя тысячу причин его сохранить, при этом не видит, что делает всем хуже. Любовь - это другое. К тебе, когда позволяют быть собой, принимают таким (ой), как есть, хотят твоего развития, участвуют. Когда сам любишь, получаешь удовольствие от радости партнера.

красная роза: Ну не пропагандируется сейчас четкого разделения ролей. Не знаю почему.

Менеджменту так лучше живется. Ты посмотри на что мы тратим заработанные крохи и поймешь. Нам дают денег ровно столько, чтобы мы не расслаблялись А ещё лучше, брали бы кредит и работали на двух-трех работах для его погашения. Идеальная машина обогащения. Главное создать потребность в тех или иных товарах.

СашA: . Любовь - это другое. К тебе, когда позволяют быть собой, принимают таким (ой), как есть, хотят твоего развития, участвуют. Когда сам любишь, получаешь удовольствие от радости партнера.

Я не знаю. Мне кажется, у каждого свое понятие любви. Мое где-то близко к твоему описанию. Вот когда даже просто помолчать с человеком хорошо - это уже, наверное, любовь. Когда каждый делает для другого что-то не потому, что должен, а в удовольствие, и для себя, и для него... Когда ты не думаешь, а что он тебе даст взамен.
Саш, но есть же и больная любовь, когда один сапогом по ребрам, а другой, все равно люблю, и целует этот сапог. Бр, даже думать страшно. Но есть... И тоже ведь говорят, что просто любят. Так что, не только созидательное и положительное - любовь.

Вообще, я сейчас понимаю, что любить и выйти замуж не обязательно должно быть связано. Иногда просто невозможно жить с тем, кого любишь. А иногда к человеку ровные и спокойные чувства, тебе с ним хорошо, комфортно, и ты с ним можешь жить под одной крышей, тогда и нужно выходить замуж. Понятное дело, что комфортно во всем, включая постель.

Murza,
Конечно, как бедненькие мужчины типо папы школьника будут жить, когда исчезнет наш главный ресурс- бабокони, миллионы лошадиных сил.

НЕШОКОЛАДКА: Саш, но есть же и больная любовь, когда один сапогом по ребрам, а другой, все равно люблю, и целует этот сапог. Бр, даже думать страшно. Но есть... И тоже ведь говорят, что просто любят. Так что, не только созидательное и положительное - любовь.

Я вот подумал, что даже выражение такое существует. Любовь к алкоголю.
В любом случае надо отличать тонкости . Важен не столько предмет обожания, сколько направленность. В большинстве случаев больной любви-зависимости, человек прежде всего любит себя, свою слабость через это чувство подпитывает и тешит. Если наркотик или алкоголь перестанут давать ощущение эйфории, то тут же возникнут претензии:

• я тебя пью, а ты меня не опьяняешь?! Нафиг мне такой ты сдался.
  Отличительные черты: Я тебя люблю при условии...пока ты мне...(верен, нужен, полезен, незнаком и т.д.)

НЕШОКОЛАДКА: Вообще, я сейчас понимаю, что любить и выйти замуж не обязательно должно быть связано.

Года 2 назад я запускал опрос для тех, кто считает свою пару счастливой и живут более 5 лет. Я хотел показать, что влюбленность, которую часто путают с любовью, как основная причина для брака, редко становится фундаментом крепких и длительных отношений. Не стоит зацикливаться на этом щемящем, приятном ощущении в поисках своего принца. Подавляющее большинство приходит к счастливому браку в отношениях, в которых чувствовали себя легко и комфортно. Это и логично, т.к. попытками друг друга изменить под наши вкусы и понимание мы довольно скоро эту самую влюбленность начинаем душить своими руками. В условиях, когда не нужно кому либо соответствовать, легче и быстрее человек расцветает, обретает себя, если не обрел раньше и это очень важно.

НЕШОКОЛАДКА: сейчас понимаю, что любить и выйти замуж не обязательно должно быть связано. Иногда просто невозможно жить с тем, кого любишь. А иногда к человеку ровные и спокойные чувства, тебе с ним хорошо, комфортно, и ты с ним можешь жить под одной крышей, тогда и нужно выходить замуж. Понятное дело, что комфортно во всем, включая постель.

Мне кажется вы любовь и описываете ))) вообще почему то часто противопоставлены любовь и разум. Или ты любишь или продумываешь комфорт ))) почему нельзя любить нормального надежного мужчину

Папа_школьника: Вот-вот, и к содержанкам дома сидящим такое же примерно отношение)))

Мы уже все поняли, что папа школьника очень слаб и не в состоянии быть единственным добытчиком в семье, поэтому ищет себе оправдания.))

Dew: Мы уже все поняли, что папа школьника

Упорно ставит знак равенства между мужчиной и женщиной. А это, хоть Саша и возмущается , разные роли в семье.

Папа_школьника: Так просто у них людям не наплевать друг на друга)))

Папа_школьника: Ха, так и я про то же - никому в России содержанки (домохозяйки) неинтересны как социальная группа.

нет, просто проблем полно других.

Папа_школьника: Средняя зп по Екб больше 40, зп няни около 20.

Давайте я опрос проведу, сколько людей пользуется такими услугами? Чтобы не оперировать средними голословными цифрами. Я не удивлюсь, что где оба родителя работают - там не хватает средств на нянь, а где один, там и няня, и машина у каждого члена семьи, и самолет.

Папа_школьника: И поскольку мы в основном общаемся с нормальными адекватными социализированными людьми - значит хватает времени, дети достойно воспитаны и от голоду никто не умер.

Если за точку отсчета брать именно "от голоду никто не умер", то наш рейтинг действительно выше африканских стран. Хоть и ниже, чем бывал. Более того, если родители совсем не будут видеть детей, а воспитаем будут заниматься чужие люди, от голоду никто не умрет и с социализацией проблем не будет. Наши родители не обучали детей за границей. Мы говорим все же о достижениях, о критериях, говорящих у повышении уровня жизни..?! Сколько времени у вас своего, а сколько не принадлежит вам? Сколько часов в день ваши дети видят родителей, не считая сна?

Почитала я предыдущую страницу.
Не понятно зачем женщине бороться за равные права, когда они у нее есть, если ей надо.
Если я не могу быть рабыней мужчины, то я ею и не буду, и это не зависит от того работаю я или нет, свои я деньги трачу на семью или его. Да я и мужчину такого не выберу, которому рабыня нужна. Вся эта эмансипе не от далекого ума.
Все начинается с того, как каждый понимает свою роль в семье. Мы все несем свои страхи и комплексы в семью.
Если женщина не готова отдать мужу обязанность зарабатывать на нее и семью, то ей и не нужен такой мужчина, то у нее и встретив такого, велик шанс сделать из него бабу (это зависит от соотношения силы характеров обоих). Не сделает бабу, так не факт, что муж будет счастлив оттого, что женщина его работает. А она просто не может довериться ему, у нее просто силен страх остаться без гроша.
А бывает, что она и может и хочет доверится мужу в финансовой составляющей семьи, да вот только не готова быть домохозяйкой и вести дом, поддерживать очаг. Опять вопрос: а какой у нас муж? Может мужа и устроит гулящая жена. Ну и тыды
Теперь с мужчинами.
Сейчас повальная тенденция мужчин не спрашивать с себя за содержание семьи. И это не зависит от его заработка. Нафига женщины за таких выходят мне не понятно, но выходят. Пинать их? Нет. С ними разводится. И да одной легче воспитать и содержать ребенка чем постоянное уныние оттого, что муж неспособен.
Ну и молодые семьи - это особая тема. Они же ни о жизни ничего не знают ни о друг друге. оставить в покое - вырастут, наедятся дерьма, сделают выводы и придут готовыми во взрослую жизнь и во второй брак