День рождения Ленина

NyYka

могу сделать очевидный вывод (и не мной давно еще озвученный): в условиях дикого капитализма человек никогда не станет САМИМ СОБОЙ, никогда не сможет полноценно раскрыть свои спосообности, реализоваться как самобытная личность, стать яркой индивидуальностью. Всё в угоду конъюнктуре времени, в угоду очередной власти, ее требованиям "как и что надо"... иначе ты аутсайдер :(
Человек как инструмент власти и системы, а не самодостаточная и реально свободная личность - это идеал нашего времени??? ;)

A_Myp
никаким. меня просто мама любит. я ее тоже. :)
кстати по чесноку - а как кроме приватизации защитить и детей от того, что их злые родители лишают жилплощади? такое тоже есть к сожалению.
уж порядочнось семьи - это не от власти. а власть в принципе должна несовершеннолетних защищать
и кстати тоже - часто квартиру давали по численности семьи. так что дети тоже заслужили долю

Так и защищай, давай на ребенка кв. метры, как в СССР, а то они отнять и поделить, хорошая защита.
Родители получили на вас, вы и жили, пока были детьми. А встав взрослыми, вы уже не дети и сами заработаете на квартиру. Родители то заработали сами.

Пауль Зиберт
Странно, какая память у людей короткая и избирательная. Что Ельцин народ обокрал, все помнят. А что огромное число людей получили собственность, которой у них раньше не было, забывают. И что ваучеры людям дали. а они ими распорядиться не сумели, тоже помнить не хотят.

Все помним. Рабочим ПОЛОВИНА своей же квартиры в собственность, которой они ри раньше владели, распоряжались, могли оставить детям, а абрамовичам месторождения газа и нефти в собственность за копейки. Чернецкому детсад за 8 млн. руб. в 2004 году.
Акции - 5% на трех человек (Директор, гл. инженер, гл. бухгалтер), а рабочим то же 5% только НА ВСЕХ остальных. У одних старое предприятие с отсталой техникой, у других месторождения газа и нефти.
Один ваучер продали и купил машину навоза, 200 кабачков было осенью. А остальные ушли в какие то фонды, которых и след простыл. Кто знал куда вкладывать?
Если у вас дети сидят сейчас голодные, и у вас выбор, отдать куда то ваучер в фонд и ждать прибыли (как оказалось для большинства бесполезно) или купить продуктов на пару недель домой. А зарплату, не забывайте задерживали до полгода. Я за квартиру год не платил, кран с горячей водой обрезали.

Rembёнок
в условиях дикого капитализма человек никогда не станет САМИМ СОБОЙ, никогда не сможет полноценно раскрыть свои спосообности, реализоваться как самобытная личность, стать яркой индивидуальностью. Всё в угоду конъюнктуре времени, в угоду очередной власти, ее требованиям "как и что надо"... иначе ты аутсайдер

а знаете, многие в советское время хотели быть предпринимателями - и не могли.
да что там - в моей профессии - невозможно было полноценно раскрыться. а куда там? частного домостроения нет, дизайна интерьеров нет.
а...хочешь быть художником - на получай заказ на социалистический реализм.

Да самое зло к советской власти - женщина если хотела быть просто женой и матерью (что более естественно чем хотеть полететь в космос) - становилась тунеядкой.

Дед
А встав взрослыми, вы уже не дети и сами заработаете на квартиру.

ну собственно так и сделали....

Rembёнок
реально свободная личность - это идеал нашего времени???

это тогда Агафья Лыкова. а если ты живешь в мире с людьми - то зависишь.Сообщение было изменено пользователем 24-04-2012 в 23:43

A_Myp
тогда вам кстати вопрос. вы остались с невостребованной специальностью в 90-е и за это власть осуждаете.
а если ваш предок в 20-е также остался бы без специальности и вынужден был идти физическим трудом работать, вы также бы власть осуждали? ну например был купец, а стал дворник?

Купцов, не переучивали, к церковной ограде и расстреливали. :) Они не переучивались, а просто мстили. Я не говорю, что это правильно, но по другому жертв могло быть еще больше.
А остальных в город, на стройку, учили и грамоте и специальности. Я уже писал про тестя, в ремесленном сперва учили красить игрушки, потом на производстве, потом на командира в армии, всюду учили бесплатно.
А те кто оставался, грамотный, находили себя, грамотные всегда требовались.
Опять пример отца. Полк сидел без еды, некому получить провизию,все не грамотные. Отца застукали, писал письмо домой, и поставили каптинарусом, получать и делить продукты. Вот получил он селедку, посчитал, получилось по две трети. Разделил все по честному, одному голова и середина, второму голова и хвост. Попало ему за это. В следующий раз всем по половине выдал, еще и осталось. :)
Утром учил других обращаться с лошадьми, а вечером учился сам у командира. Очень похоже на то, что порой делаем и сейчас.

A_Myp
про маминого отца известно что он сын купца, которого сбросили с поезда, когда он вез товар. красные естесственно

Ну это не доказано. Воров всегда хватало.

Моего отца то же как бы сказать не знаю. На фронте его ранили, лежал в госпитале, потом лето шел пешком с Байкала на Урал. Пришел. Отец умер еще до революции. Дома брат слепой. Посадил один год горох, уродился хорошо, хорошо зажил. Второй год пшеницу. Собрал больше колхозников. На него налог - уплатил. Принесли второй налог - уплатил, но третьего не стал дожидаться, драпанул а строительство железной дороги Красноуфимск Екатеринбург, туннель строили.

Но потом отработал на вредном производстве, выучился до 8 класса, отравился газом, поднимал подсобное хозяйство, имел медали за труд. хорошую пенсию в 1000 руб. а мама получала 300 руб. на работе.

Да, еще раз его забрали, увезли из Первоуральска в Свердловск, как уклониста от армии, но вскоре отпустили - работать было некому, он один был такой квалификации.

А так рассказывал во время войны, сидели в перерыв слушали радио, последнее известие. И один рабочий сказал, "Как отступать, говорят сдали населенный пункт, как наступать, говорят взяли город", вечером за ним пришли, больше его ни кто не видел. Вот такое время было.

Rembёнок
очевидный вывод (и не мной давно еще озвученный): в условиях дикого капитализма человек никогда не станет САМИМ СОБОЙ, никогда не сможет полноценно раскрыть свои спосообности, реализоваться как самобытная личность, стать яркой индивидуальностью.

Для меня далеко не очевидный

Сейчас есть бОльшее разнообразие профессий.
Могу добавить к тому что без меня сказали - психологи разных направлений, стоматологи эстетические (в 70 их не было как класса), фотографы не "в газету" а для заработка и души, этномузыканты (была жуткая понтяра в блестках и метровых кокошниках, выгодная пропаганде), вообще артисты и музыканты разных направлений.
Вообще разнообразия и эстетики прибавилось по сравнению с прошлым.

Разного рода частные пекарни, ресторанчики. Я прекрасно помню что были дорогие унылые рестраны и столовки - вот и все разнообразие.
Надомные работы , удаленные. Со свободным графиком.

В 70-80 было перепроизводство инженеров (самая хохма - тетки инженерши в заводоуправлении...) теперь - менеджеров. Ничего, сориентируются, переучатся. Конечно, им бы хотелось директорами банков... а придется возможно электриками в цехе.

Во времена советов только на бумаге были "все работы хороши". Блат играл огромную роль. И в ВУЗЫ при приеме тоже.Сообщение было изменено пользователем 25-04-2012 в 00:46

Дед
Я не говорю, что это правильно, но по другому жертв могло быть еще больше.

куда больше то? расстреляны все купцы, дворяне кто сбежал, кто тоже расстрелян. часть крестьян
не не не ....я лучше 10 раз профессию поменяю.

Дед
А те кто оставался, грамотный, находили себя, грамотные всегда требовались.

ну вот, переучились же?
и мы переучимся если приспичит.
кстати невостребованность многих профессий связана еще и отсталостью многих сфер деятельности.
вот читали про северную корею? если у них рухнет занавес, тоже 90% не у дел окажутся. но это не значит что у них хорошо.

Дед
больше его ни кто не видел. Вот такое время было

Хорошее время. Славное.
Несколько миллионов зазря репрессированных. 40 миллионов в ВОВ ...
В остальном хорошо. Особенно - поваренная книга ;)

A_Myp
а знаете, многие в советское время хотели быть предпринимателями - и не могли.

Вы знаете, предприниматель, это обычная профессия, только орудие труда - деньги. Им могут быть далеко не все, не более 5%, как и в любой профессии. Выставлять её и говорить, что она самая важная - вот удел капитализма. Толк от предпринимателей не больше любого другого труда, только они присваивают деньги, чужих и выдают их за свои.

A_Myp
да что там - в моей профессии - невозможно было полноценно раскрыться. а куда там? частного домостроения нет, дизайна интерьеров нет.

Пока Хрущев не принял программу массового строительства - индивидуального много было.
Частное домостроительство очень дорогое.

A_Myp
а...хочешь быть художником - на получай заказ на социалистический реализм.

И сейчас по другому?

A_Myp
Да самое зло к советской власти - женщина если хотела быть просто женой и матерью (что более естественно чем хотеть полететь в космос) - становилась тунеядкой.

Тогда просто производительность труда было такой, что мужик не мог обеспечить один жену и детей. да и сейчас в большинстве семей так.

Дед
Толк от предпринимателей не больше любого другого труда, только они присваивают деньги, чужих и выдают их за свои.

Определение ваше не верно - это вор, а не предприниматель. предприниматель получает прибыль. Заслуженно. Платит зп, налоги. организовывает рабочие места.
Я не идеализирую профессию. Но предприниматель всегда что-то предпринимает - не пошла такая услуга. ага, другую введу. и т.д. Толк от них - в развитии.
Сфера услуг у нас здорово поднялась. аж душа радуется

Дед
И сейчас по другому?

ну вообще да. сейчас еще границы открыты, а графики в Голландии ценны, так что сейчас вариантов больше.

Дед
Тогда просто производительность труда было такой, что мужик не мог обеспечить один жену и детей. да и сейчас в большинстве семей так.

ну сейчас не насильно, уже плюс. знаете как сейчас? вон почитайте соседние темы: ой...нам бы путевочку в тай на 5 звезд, а еще второй раз на Майорку". все, детей в садик, бегу зарабатывать".
Я своих клиентов спросила тут в шутку - "кому дают путевку в садик?" из 5 чел. 3-е не стоят в очереди потому что не нужно им, двое от путевки отказались, деточку жалко пусть еще годик дома.
не я сама под столом лежала в шоке.Сообщение было изменено пользователем 25-04-2012 в 00:27

A_Myp
куда больше то? расстреляны все купцы, дворяне кто сбежал, кто тоже расстрелян. часть крестьян
не не не ....я лучше 10 раз профессию поменяю.

Вы забываете, при Ельцине 15 млн. сгинуло, так и не переучившись. Полно моих друзей, так и не дожили до пенсии.

A_Myp
и мы переучимся если приспичит.
кстати невостребованность многих профессий связана еще и отсталостью многих сфер деятельности.
вот читали про северную корею? если у них рухнет занавес, тоже 90% не у дел окажутся. но это не значит что у них хорошо.

А Китай? Был я там 20 лет назад, все радостные, развитие бьет ключом, сейчас говорят еще на порядок лучше.

А у нас, если вводят профильное образование, учат не всему спектру, а только выборочно предметы. Подушевое финансирование.
В первом классе - я не могу подойти к каждому. Ничего, к третьему классу все выравняются! (на каком уровне?).

Ходили в УПИ на встречу, на металлургической специальности - учат системных администраторов! Даешь вопрос к экзаменам, а утром приходит и говорит - я не готов.

Думаю "отсталостью многих сфер деятельности" сохранится и в будущем в России.

Спасибо за переписку. Извините, если обидел, постарался убрать все лишнее.

Дед
А Китай? Был я там 20 лет назад, все радостные, развитие бьет ключом, сейчас говорят еще на порядок лучше.

в Китае нет занавеса. достаточно приехать на Сортировку чтобы понять...У них не все шоколадно, но вот китайцы - они приспособленцы страшные - везде устроится могут.

Дед
А у нас, если вводят профильное образование, учат не всему спектру, а только выборочно предметы. Подушевое финансирование.
В первом классе - я не могу подойти к каждому. Ничего, к третьему классу все выравняются! (на каком уровне?).

вот меня как раз это тоже ужасает. мама моя заслуженный учитель выступает против. пока не ввели, только пугают. в документах она не видела ничего этого

Дед
Спасибо за переписку. Извините, если обидел, постарался убрать все лишнее.

удаляюсь, муж скоро прийдет

Ну вот мой дедушка был замечательным специалистом, литейщик профессиональный, всю жизнь с металлом. Так ему вообще на пенсию не давали уйти. В те же 90-е, между прочим. В больницу к нему на консультации ездили, стоило ему из реанимации в палату перевестись.

Так что он, как специалист, был востребован. И зарабатывал неплохо.

NyYka
Для меня далеко не очевидный

Сейчас есть разнообразие профессий.
могу добавить еще - психологи разных направлений, стоматологи эстетические (в 70 их не было как класса), фотографы не "в газету" а для заработка и души, этномузыканты (

точно такую же фразу могли сказать в сталинские времена, когда начиналась развиваться космонавтика, радиоэлектроника, химическая промышленность, создающие совершенно новые не бывалые материалы. И че дальше?
Странный критерий выбрали! А в начале ХIХ века вообще мало кто думал о строении космич. кораблей а Циолковский думал, хотя даже и в мыслях у подавляющего большинства не было такой профессии как конструктор космич. кораблей, косманавт.
А еще раньше таких как галилей или джордано бруно ваще пытались на кострах сжигать, а они были родоначальниками новых профессий... у каждого времени свои перспективы при чем тут именно "сейчас разнообразие профессий"?

A_Myp
а знаете, многие в советское время хотели быть предпринимателями - и не могли.
да что там - в моей профессии - невозможно было полноценно раскрыться. а куда там? частного домостроения нет, дизайна интерьеров нет.

люди старше хотя бы на 20-25 лет посмеялись бы над этим!
Коль не знаете расскажу: при советах, к примеру, были кооперативы, была возможность создавать артель, иметь довольно большую автономию и где можно было сдельно работать.
Конечно, были "потолки" по заработку, но свою коммерческую жилку можно было реализовать.
А в семидесятых годах всё больше процветали вещевые рынки,
где тоже можно было купить-продать с выгодой.
Так что и в сов.депии при желании реализоваться даже в этом можно было.

A_Myp Да самое зло к советской власти - женщина если хотела быть просто женой и матерью (что более естественно чем хотеть полететь в космос) - становилась тунеядкой.

это клише нового агит.пропа до сих пор не надоедает некоторым повторять.
Тунеядкой жена-домохозяйка никогда не была. В разное время относились по-разному, но в таком варианте не понмню. В семидесятых годах, наоборот, стали поднимать престиж матери-домохозяйки особенно если это была многодетная мать...(это можно почитать и по прессе того времени и даже по всяким партийным указам и постановлениям. Что было обязательным к исполнению для всех.)
Не надо говорить то, о чем просто не знаете, и тем более в таком грубом варианте - "тунеядка".
Это вот один к одному, если я скажу что сейчас все бизнессмены это жульё и ворьё!
Это было бы то же самое клише в угоду тех, кто не любит особенности нашего времени,
так же как и Вы говоря это, не любите особенности советского времени...Сообщение было изменено пользователем 25-04-2012 в 01:30

Ленин жил! Ленин жив! Ленин будет жить! Даёшь бесплатные дет.сады,бесплатное образование,бесплатную медицину! Алкашей,бомжей,тунеядцев в ЛТП! Даешь коммунистическую идеологию,а не тот разврат,порно,криминал,что льётся сейчас на наших детей с экрана! Работать надо с идеалами,а не заниматься перепродажами и делать деньги на пустом месте!Долой рынки и маркеты на каждом углу! Надо развивать производство,промышленность,сельское хозяйство,а не титьки с письками наращивать и зубья выпрямлять!Не позорно ли Вам так жить,люди?....

Ой... вижу, тут в моё отсутствие эту тему посетили люди, искренне верящие в то что главным агрессором во второй мировой войне был СССР.

Где там пауль зиберт? маладой чилавек, вам точно медицинская помощь не требуется? вы сами то читали свой бред? ;)

Rembёнок
надо искать новые варианты - да, но не ломать себя, свою натуру, приспосабливать свои способности и таланты в угоду очередной конъюнктуры или новой шизоидной элиты, новым ее дерективам, лозунгам и клише...

Рембенок, мне вот книжка Бориса Горбатова вспомнилась :)
Никто там не спрашивал о самореализации, люди работали там, куда партия пошлет и переучвались по свистку :)

Кобра
Никто там не спрашивал о самореализации, люди работали там, куда партия пошлет и переучвались по свистку

В целях была разница. Соответственно мотивация и самореализация разная. Как говорила одна моя знакомая: раньше я на работе повышала обороноспособность своей страны, а теперь какого-то дядю обогащаю.
Недаром сейчас все MNC и крупные западные компании вырабатывают миссии, формулируют экологическую политику и т д. Не для всех деньги являются главной мотивацией.

tundra3204912
раньше я на работе повышала обороноспособность своей страны, а теперь какого-то дядю обогащаю.

ребята..
может, первые годы так, но мы этого не застали..
наши родители уже с пинка писали формальные социалистические обязательства "в будущем квартале подниму производительность на 7%"
ровно как сейчас по две фальшивых инновации в квартал..
на госзаводах.. да, обороноспособность там все еще повышают, у меня папа, приятель и половина соседей в оборонке
в общем. в этом смысле я рада.
система усложнилась..
предприятий, где людей можно строем повести с нужными лозунгами под угрозой лишения премии или за отгул, стало меньше.

Пионерка
и что в этом страшного? никто же не расстрелял

На широкореченском кладбище в первых рядах можете полюбоваться на могилы удачно сменивших профессию товарищей. Не уверена, что все расстреляны, возможно часть взорваны и зарезаны.

tundra3204912
наши родители уже с пинка писали формальные социалистические обязательства "в будущем квартале подниму производительность на 7%"
ровно как сейчас по две фальшивых инновации в квартал..

сейчас к сожалению все худьшее оттуда. власть сегодняшнею невозможно противопоставить той - она из нее выросла

tundra3204912
теперь какого-то дядю обогащаю.

люди, а вы вообще работодателя своего уважаете? вы после этого жалуетесь что работа у вас плохая, да?

tundra3204912
На широкореченском кладбище в первых рядах можете полюбоваться на могилы удачно сменивших профессию товарищей.

в среде архитекторов меняли профессию каждый ну...из 1о наверное 8, если год выпуска был 88-85, когда уже стройки встали.
вот все живы ттт из наших знакомых. многие вернулись в профессию. кто-то за границу уехал.

tundra3204912
наши родители уже с пинка писали формальные социалистические обязательства "в будущем квартале подниму производительность на 7%"

Насчет формализма и бюрократии все правильно - идиотизмов было много, но это болезнь многих крупных предприятий, в том числе капиталистических. Доносы, отчеты, формализм, планерки, всякие "системы дебилдинга" - для крупных банков и компаний - это скорее правило, чем исключение.