День рождения Ленина

A_Myp
вариант 2 - доступное платное образование. когда плата доступна, потому что все заработать могут. но у нас такого варианта не было.

нет и не будет. И нигде не было, нет и не будет, кроме как в социалистической системе.

tundra3204912
И назвать это эффективной экономикой.

а я разве сегодняшнею экономику я называю эффективной?

tundra3204912
Уж не США ли?

а чего туда все едут? медом намазано? а чего же тогда США не развалились а СССР рухнул?

tundra3204912
Денег было предостаточно, только они обесценились благодаря мудрым реформам.

нюанс один - если все было в шоколаде, как воры пролезли к деньгам то? и обесценили?

tundra3204912
Что-то рывка не видно было.

ну хотя бы от столыпинских реформ и был рывок, но менее заметный. Япония тоже в 19 веке ходила в деревянных башмаках.
вы считаете что реформами не достичь нормального развития?

A_Myp
Реанимировать ее невозможно было. Какие действия у власти еще могли быть? Денег в государстве нет, жрать нечего, нефть 8 долларов стоит. Ну прийди не Гайдар, а кто другой, итог предрешен был. Ответственность за развал полностью на коммунистах, которые не смогли создать эффективную экономику.

Сколько раз спрашиваю, скажите, как нужно было? Никто ответить не может. Хотя времени уже 20 лет прошло, можно было и придумать, как сделать так, чтобы и СССР сохранился, и люди с голоду не поумирали, и все социальные завоевания сохранить.

tundra3204912
К неизбежному росту грамотности населения ведет только одно - бесплатное и доступное образование.

Да? Как же много я узнаю нового для себя! Если верить Марксу - а Вы должны ему верить - к неизбежному росту грамотности приведет необходимость работать на сложных технических машинах. Именно это приведет к объединению больших масс пролетариата, к его организации под руководством коммунистической партии, и после этого пролетариат станет моглищиком капитализма.

tundra3204912
После отмены крепостного права крестьяне фактически так и не стали собственниками земли.

Не стали потому, что привыкли. Их 300 лет люмпенизировали. Они умели выращивать и убирать хлеб, а управлять собственностью не научились. Благодаря этому и появились т.н. кулаки - первые капиталисты в сельском хозяйстве.

tundra3204912
А как насчет японской войны, первой мировой? Они тоже способствовали повышению благополучия жизни крестьян?

Не способствовали, как любая война. Но стоит обратить внимание на то, что ни русско-японская, ни Первая мировая война не нанесли такого удара по сельскому хозяйству, как война гражданская, продразверстка и коллективизация. Дело в том, что русско-японская война была, во-первых, очень далеко от сельскохозяйственных районов, во вторых, локализована по месту. От Первой мировой войны сельскохозяйственный территории во всех странах - участницах войны так же мало пострадали, поскольку война была малоподвижной, военные действия - позиционными и далеко вглубь территорий не продвинулись.

tundra3204912
крестьяне зерном завалены, живут в двухэтажных домах и тут вдруг ни с того ни с сего - берутся за ружье и идут жизнью рисковать за непонятные идеи свободы равенства и братства. Объелись все чего-то по-вашему?

Крестьяне не за свободу, равенство и братсво воевали. Крестьяне пошли воевать потому, что Ленин пообещал им землю. Но потом, как и всегда, он крестьян обманул. И многие крестьяне, особенно в Сибири, перешли на сторону белых. Про козачество я не говрю, оно изначально не было на стороне большевиков. Если армия, как Вы изволите утверждать, народная, то зачем большевики мобилизацию объявили?

tundra3204912
то есть вы счтитаете, что у советской власти одни перегибы и достижений нет?

вот эти перегибы и нужно осуждать. и донести до всех, что даже елти и чего то достигнешь, то как бы сказать, ну не очень хорошо.

A_Myp
а я разве сегодняшнею экономику я называю эффективной?

а какую экономику вы считаете эффективной?

A_Myp
а чего туда все едут? медом намазано? а чего же тогда США не развалились а СССР рухнул?

Вы в 90-х остались. Кто в США едет? Оттуда молодые образованные бегут давно - в Сингапур и Китай, Европу. США не развалились?? А щас что происходит?

A_Myp
нюанс один - если все было в шоколаде, как воры пролезли к деньгам то? и обесценили?
tundra3204912

Есть мнение, что СССР начал разваливаться задолго до 1985 года благодаря продажности элиты, предавшей социалистические идеалы.

A_Myp
ну хотя бы от столыпинских реформ и был рывок, но менее заметный.

ой, ну как без Столыпинских реформ-то..Все профукано в первую мировую. Озлобили, ограбили народ, на напонятной войне поубивали-покалечили, а потом удивились "ой а чем это они недовольны? С вилами? За что??"

Пауль Зиберт
Сколько раз спрашиваю, скажите, как нужно было? Никто ответить не может.

Так это ВАС спрашивают как нужно было в 30-е Россию с колен поднимать. Тоже ответа не слышно.

tundra3204912
это с чего такой вывод? Ограбить надо было кого-нибудь, как теперь принято. И назвать это эффективной экономикой.

Как можно кого-то ограбить, если у этого кого-то ничего нет? Был ли в СССР хоть один собственник средств производства, кроме государства?

tundra3204912
Нюансик один - а кто смог создать эффективную экономику? Уж не США ли?

Знаете, эта экономика так помогла нам в ВОВ, что лучше бы Вам про нее вообще ничего не говорить.

tundra3204912
Денег было предостаточно, только они обесценились благодаря мудрым реформам.

Денег действительно было предостаточно. А могло быть еще больше, поскольку печатало их государство. Но обесценились деньги не потому, что их много, а потому, что товаров мало. А вот на объем промышленного производства государство повлиять уже не могло, поскольку люди не хотели работать бесплатно. Я не о номинальной, я о реальной заработной плате.

tundra3204912
Исключительная неустойчивость русских урожаев — прежде всего результат неблагоприятных климатических условий."

Следовательно, государство в этом не виновато?

tundra3204912
нет и не будет. И нигде не было, нет и не будет, кроме как в социалистической системе.

Вы просто посчитайте количество нобелевских лауреатов в СССР и сравните полученный результат с другими странами.

Пауль Зиберт
ни Первая мировая война не нанесли такого удара по сельскому хозяйству,

как же не ударила, когда крестьяне вместо того, чтоб сеять-пахать воевали!?

Пауль Зиберт
к неизбежному росту грамотности приведет необходимость работать на сложных технических машинах.

особенно если сложных машин в стране раз два и обчелся.

Пауль Зиберт
Крестьяне не за свободу, равенство и братсво воевали. Крестьяне пошли воевать потому, что Ленин пообещал им землю.

Да что вы говорите?? Они вам лично доложили? А декабристы на виселицу шли тоже из-за земли?

A_Myp
вот эти перегибы и нужно осуждать

именно. именно их, а не весь период целиком. У вас, господа, история по-моему в 40-х годах заканчивается. А дальше-то чего смотреть? Ни террора, ни голода - неинтересно.

Пауль Зиберт
Как можно кого-то ограбить, если у этого кого-то ничего нет? Был ли в СССР хоть один собственник средств производства, кроме государства?

за пределами страны имеется ввиду. Как США теперь.

Пауль Зиберт
Знаете, эта экономика так помогла нам в ВОВ, что лучше бы Вам про нее вообще ничего не говорить.

что сие значит?

Пауль Зиберт
Следовательно, государство в этом не виновато?

ну как же - правительство обвиняли во всех дореволюционных голодах.

Пауль Зиберт
Вы просто посчитайте количество нобелевских лауреатов в СССР и сравните полученный результат с другими странами.

коньюнктура-с

tundra3204912
Есть мнение, что СССР начал разваливаться задолго до 1985 года благодаря продажности элиты, предавшей социалистические идеалы.

Что ж это за идеалы-то такие, которые можно так легко предать?

tundra3204912
Так это ВАС спрашивают как нужно было в 30-е Россию с колен поднимать. Тоже ответа не слышно.

Сто раз объяснял. Не нужно было прекращать НЭП. Сельское хозяйство давало столько зерна, что его хватило бы на две индустриализации - посмотрите цифры 1927 - 1929 годов. Но зерно нужно было покупать у крестьян, давая кроме денег возможность эти деньги потратить. Вместо этого государство сначала установило огромные планы хлебозаготовок, потом придумало "ножницы цен" - зерно покупало за копейки, а продукцию города крестьяна - за рубли. Крестьяне, во-первых, резко сократили посевные площади, дабы снизить издержки, и, во-вторых, стали прятать зерно. Вот тогда-то и придумали колхозы, чтобы, во-первых, забирать зерно даром, и, во-вторых, чтобы народ рванул из деревни на "стройки пятилетки". Темпы, заданный пятилетними планами, были непосильны для тогдашней экономики. Первый пятилетний план, который был "выполнен" в 4 года, корректировался дважды в сторону уменьшения, а по некоторым показателям - еще больше, но так и не был выполнен. То же самое и со вторым пятилетним планом. Вопрос: зачем нужна была такая спешка? Я знаю, что Вы ответите, но это будет не правильный ответ.

Пауль Зиберт
Что ж это за идеалы-то такие, которые можно так легко предать?

а кто сказал что лекго? Да и не все их предали, как теперь выясняется. Следовать за идеалами, а не за интересами - это вообще очень сложно, но без этого человек превращается в животное.

Пауль Зиберт
Не нужно было прекращать НЭП.

ну вот хоть в каком-то начинании дедуля Ленин был прав.

Пионерка
деньги обесценились не благодаря реформам,

здрасьте. А почему раньше этого не происходило? Открыли экономику - деньги и обесценились, вполне предсказуемо.

Пионерка
Кому нужны были деньги, на которые ничего нельзя было купить?

А вас сейчас не смущает, что доллар, скажем, ничем не обеспечен? Что внешний долг США бьет исторические рекорды? Вот правительство США это очень беспокоит.

tundra3204912
что сие значит?

Это значит, что экономика была очень эффективной и гибкой: когда понадобилось, государство активно вмешалось, что и позволило наладить ленд-лиз. Нам бы без него очень туго пришлось.

tundra3204912
ну как же - правительство обвиняли во всех дореволюционных голодах.

Кто? Большевики?

tundra3204912
коньюнктура-с

Мировая закулиса.

tundra3204912
как же не ударила, когда крестьяне вместо того, чтоб сеять-пахать воевали!?

Любая война бьет по населению, простите за банальность.
Давным-давно, когда население и армии стали считать на миллионы, была выведена формула соотношения армии мирного времени и гражданского населения, а также определявшая максимальный мобилизационный ресурс страны. Наиболее оптимальным считалось соотношение от одного миллиона жителей - 1 дивизия (14,5-15 тыс. человек). Максимальный мобилизационный ресурс - 10% от общей численности населения. Население России (включая Финляндию) в 1913-м году составляло 174 млн. человек. Следовательно при соотношении 1 млн. - 1 дивизия можно было сформировать 174 дивизии по 15 тыс. человек, что составило бы 2 610 тыс. человек, а максимальный мобилизационный ресурс составил бы 17 миллионов человек. Всего в Первую мировую войну в армию было призвано 15,5 млн. человек. Так что, максимальный мобилизационный ресурс превышен не был.
Теперь давайте с этой же формулой подойдем к Великой Отечественной войне. В 1940-м году население СССР составляло 192 млн. человек. То есть, максимальный мобилизационный ресурс составлял 19,2 млн. человек. За четыре года в РККА по официальным данным было призвано 34,5 млн. человек. (У меня есть подозрение, что на самом деле призвано было больше, в основном, за счет ГУЛАГа, чьи призывники не проходили по учетам военкоматов, а МВД данные строго засекретило). Следовательно, в РККА было призвано без малого 18% населения страны, то есть. максимальный мобилизационный ресурс превышен почти вдвое.

tundra3204912
ну вот хоть в каком-то начинании дедуля Ленин был прав.

Ленин был великолепный тактик, но отвратительный стратег. Его тактическая изворотливость отчетливо проявилась на Х съезде ВКП (б). Начал он свою речь на открытии съезда с того, что призвал к безжалостному подавлению Кронштадского и тамбовского мятежа, а на закрытии съезда объявил об отказе от политики военного коммунизма, замене продразверстки продналогом и переходе к НЭПу. Между этими двумя событиями прошла неделя.

tundra3204912
здрасьте. А почему раньше этого не происходило? Открыли экономику - деньги и обесценились, вполне предсказуемо

Вы такое слово "дефицит" слышали? В СССР это означало превышение денежной массы над товарной.

tundra3204912
А вас сейчас не смущает, что доллар, скажем, ничем не обеспечен? Что внешний долг США бьет исторические рекорды? Вот правительство США это очень беспокоит

При чем здесь правительство США? Их внешний долг - их головная боль. А $ до сих пор остается самой платежеспособной валютой в мире. То есть, меня не волнует госдолг США, я просто знаю, что $ у меня примут в любой стране мира, а рубль не примут. Между прочим, одним из неопровержимых доказательств силы российской экономики до 1914 года было то, что рубль являлся средством платежа во всем мире.

а как печально что мы живем в эпоху перемен :( :( :( :( при советской власти хоть не было какого пьянства и ужаса на счет детей(убивают, насилуют). да много скрывали, но такого ужаса небыло. Я бывала на каникулах в деревне, там была многодетная семья, 3 девочек. Мама у них работала дояркой, они нормально жили, кушали, даже на экскурсии в другие города от школы ездили. Сейчас нет уже их всех, в этой конкретной семье все закончилось кошмарно. Началась перестройка, колхоз умер, мама стала пить, старшие девочки тоже, в 15-13 лет мама им начала аборты делать, маленькую изнасиловали в 7 лет. стали с ними жить какие-то странные мужчины после зоны, у всех был туберкулез. Бабушку свою они мучали, как только приносили ей пенсию ее избивали и отбирали деньги, а когда напивались еще и насиловали. Разве такое было возможно в СССР? Знала ведь вся деревня :(

Пауль Зиберт
Вы такое слово "дефицит" слышали? В СССР это означало превышение денежной массы над товарной.

Заметьте, денежной массы с отличной покупательской способностью.

Пауль Зиберт
При чем здесь правительство США? Их внешний долг - их головная боль. А $ до сих пор остается самой платежеспособной валютой в мире.

Да что вы говорите? А слово "глобализация" слышали? теперь проблемы доллара - это наши общие проблемы, причем большие. Что значит "платежеспособной"? Это резервная валюта большинства нацбанков.

Yana-007
при советской власти хоть не было какого пьянства

Тут Вы правы. Какое пьянство? В 1914 году в России был введен сухой закон, и через год потребление спирта на душу население не превышало 200 грамм. В 1925 году Сталин отменил сухой закон, но ввел госмонополию на производство водки. Потребление спирта увеличилось почти в 5 раз, а к 1940 - в 2 с лишним раза в сравнении с 1925-м. Антиалкогольный указ 1985 года был не первый на моей памяти. Еще раньше было постановление 1972 года. Перед введением указа 1985 г. потребление спирта на душу население более чем в 5 раз превышало показатели 1940 года.

tundra3204912
Заметьте, денежной массы с отличной покупательской способностью.

Что есть покупательская способность валюты? Возможность свободно обменять ее на товары и услуги. Какая покупательская способность у наличного рубля в магазине с пустыми прилавками? Какая покупательская способность у безналичного рубля, если поставщик отказывается отпускать товар за рубли, а требует бартер? Попробуйте определить покупательную способность любой валюты в пустыне или в космосе.

tundra3204912
Что значит "платежеспособной"? Это резервная валюта большинства нацбанков.

Так она потому и резервная, что платежеспособная. Никому же пока не пришло в голову объявить резервной валютой рубль или юань.Сообщение было изменено пользователем 01-05-2012 в 13:55

Пауль Зиберт
В 1914 году в России был введен сухой закон, и через год потребление спирта на душу население не превышало 200 грамм

Вот как интересно: когда царь сухой закон вводит - это эффективно. Когда генсек - он придурок и садист. Что значит эта наивная статистика? Что стали потреблять 200 грамм акцизного алкоголя? А сколько самопала пили стали пить? У вас на этот счет статистика имеется? То же и при Горбачеве.

tundra3204912
Когда генсек - он придурок и садист.

Мадам, Вы в очередной раз придумали то, чего я не писал.

tundra3204912
А сколько самопала пили стали пить? У вас на этот счет статистика имеется?

Вы меня об этом спрашиваете? Если Вы знаете, сколько пили самопала в 1914 и в 1940 годах, то дайте ссылку на источник. Смотреть нужно, сколько было официальных алкоголиков и психов на почве пьянства.

Пауль Зиберт
Никому же пока не пришло в голову объявить резервной валютой рубль или юань.

Ну в светлом будущем юаня уже мало кто сомневается, так же как и в темном будущем доллара.

Пауль Зиберт
Какая покупательская способность у наличного рубля в магазине с пустыми прилавками?

Так прилавки потому и были пустые, что скупалось все, что завозили. Уже вспоминали в этой теме социалистические запасы.

Пионерка
Царь ведь не заставлял виноградники вырубать

Победил пьянство-то?

Пауль Зиберт
Смотреть нужно, сколько было официальных алкоголиков и психов на почве пьянства.

Нет такой статистики, уверена, поэтому ваш пример с 200 граммами неуместен.