День рождения Ленина

tundra3204912
Ну в светлом будущем юаня уже мало кто сомневается, так же как и в темном будущем доллара.

Утверждение более чем спорное. Китайская экономика сегодня такая, как она есть потому, что очень низкая стоимость рабочей силы. А низкая она потому, что у работодателя и государства нет никаких социальных обязательств перед наемным работником - ни больничных, ни оплачиваемых отпусков, ни пенсий. Но как только эти социальные обязательства появятся - а они не могут не появиться, поскольку китайцы и так по всему миру расползаются - так сразу вырастет стоимость рабочей силы, и привлекательность китайской экономики для инвестиций и размещения там производства резко снизится. Высокая же зависимость Китая от экспорта приведет к замедлению темпов роста экономики и увеличению инфляции.

tundra3204912
Так прилавки потому и были пустые, что скупалось все, что завозили

Зависимость обратная: потому и скупали все подряд, что свободно ничего купить было невозможно. Потому и на складах предприятий были чуть ли не двухлетние запасы товарно-материальных ценностей, что только обменяв их на другой товар и можно было обеспечить работу предприятия.

tundra3204912
Нет такой статистики, уверена, поэтому ваш пример с 200 граммами неуместен

Так Вы же сказали, что пили самопал. Значит, Ваши слова на чем-то основаны? Или Вы делаете вывод не на основании фактов, а на основании предположения ни на чем не основанного?

Пауль Зиберт
продразверстка

нет, ну продразверстка все же не советское изобретение, ее во время

tundra3204912
А сколько кестьянских и рабочих детей так бы и остались без образования в нищете с нереализованными талантами?

А сколько талантливых людей не смогли реализовать свои таланты в сталинский период только из-за того, что у них не было пролетарского происхождения?

Ну и про крестьян я писала еще в начале темы, просила Деда прокомментировать, а он, как всегда, технично "не заметил".
Дед Ленина родился крепостным, отец Ленина получил прекрасное образование и стал дворянином.

Сиpин
А сколько талантливых людей не смогли реализовать свои таланты в сталинский период только из-за того, что у них не было пролетарского происхождения?

сослагательное наклонение. Вас призывают заметить достижения советской власти, а вы с некрофильским наслаждением от сталинизма оторваться не можете.

Пауль Зиберт
Так Вы же сказали, что пили самопал. Значит, Ваши слова на чем-то основаны? Или Вы делаете вывод не на основании фактов, а на основании предположения ни на чем не основанного?

Статистика - самая точная из лженаук. По горбачевской статистике, тоже наверняка все было замечательно. А как было на самом деле мы знаем по собственному опыту. Исходя из него же предполагаю, что при царе было то же самое.

Сиpин
Дед Ленина родился крепостным, отец Ленина получил прекрасное образование и стал дворянином.

хотите сказать, что путь из крепостных в дворяне был массовым явлением?

tundra3204912
Николай ни в чем не виноват

Виноват. Фиговый он император был, отсюда и революции, кстати. В том числе отсюда.

tundra3204912
крестьяне вдруг ни с того ни с сего - берутся за ружье и идут жизнью рисковать за непонятные идеи свободы равенства и братства.

Крестьянам вообще по барабану были и белые, и красные. Большинству из них, они хотели, чтоб их грабить перестали, чем и те, и другие занимались.
Так что про крестьян. воюющих за советскую власть - это тоже пропаганда, забывающая, к слову сказать, о зеленых, например. Однозначно за большевиков были только саме бедные, кому терять было нечего, а получить они надеялись. Только эти бедные обычно - самые ленивые, кто работать не хотел или не умел.

Сиpин
просила Деда прокомментировать, а он, как всегда, технично "не заметил".

Деда еще два года назад спрашивали, не работал ли он партийно-профсоюзно-комсомольским вожаком - уж очень риторика похожая - на своем самоокупаемом предприятии. Он тоже технично промолчал.

tundra3204912
сослагательное наклонение.

То есть у вас было не сослагательное? Про то, сколько могло бы стать, а могло бы не стать без СССР.

tundra3204912
хотите сказать, что путь из крепостных в дворяне был массовым явлением?

Не только в дворяне, еще были почетные граждане, еще было купечество. Я и фамилии писала богатых купцов, вышедших из крестьянского сословия. Не лень - поищите.

Пауль Зиберт
Деда еще два года назад спрашивали, не работал ли он партийно-профсоюзно-комсомольским вожаком

ну вот видите - он не предал свои идеалы :)

Сиpин
Виноват. Фиговый он император был, отсюда и революции, кстати.

вот-вот. По-моему, он способствовал делу революции не меньше, чем Ленин.

Сиpин
То есть у вас было не сослагательное?

неа. тут не про "упырей-либералов", а про светлые страницы советской истории. Вот НЭП уже реабилитировали :)

Сиpин
Не только в дворяне, еще были почетные граждане, еще было купечество.

Было, так это скорее исключения.

tundra3204912
это скорее исключения.

Какая прелесть, все исключения.

tundra3204912
Вот НЭП уже реабилитировали

Тоже мило. Сначала репрессировать, потом реабилитировать. Желательно посмертно.

tundra3204912
светлые страницы советской истории.

Да были они, были. Ну так и до революции были "светлые страницы". ;)

Сиpин
Да были они, были. Ну так и до революции были "светлые страницы".

а кто спорит? мы за преемственность поколений

Сиpин
Какая прелесть, все исключения.

вы что - хотите сказать, что все бывшие крепостные стали дворянами или купцами? Кто тогда в Поволжье регулярно от голода помирал без всяких большевиков?

Сиpин
нет, ну продразверстка все же не советское изобретение, ее во время

Верно. Но большевики, придя к власти, должны были сразу ее отменить, как пережиток проклятого царизма.

tundra3204912
По-моему, он способствовал делу революции не меньше, чем Ленин.

Он способствовал делу буржуазной революции, которая произошла почти что законным путем, поскольку Николай II в полном соответствии с ленинской теорией о революционной ситуации - верхи не могут управлять по-старому, а низы по-старому не хотят жить - в феврале 1917 года добровольно отрекся от престола и передал власть великому князю Михаилу, который, в свою очередь, передал власть Временному правительству впредь до созыва Учредительного собрания. Вот это и была последняя в 20-е годы революция в России. То, что называете революцией Вы, даже сами большевики при жизни Ленина называли Октябрьским переворотом, т.е., насильственным. незаконным захватом власти, который был закреплен разгоном Учредительного собрания, выборы в которое большевики с треском проиграли, получив меньше1/4 депутатских мандатов.Сообщение было изменено пользователем 01-05-2012 в 14:56

Пауль Зиберт
А можно я Вам вопрос задам? Зачем 23 августа 1939 года СССР подписал пакт о ненападении с Германией?

Стороны соглашения обязывались воздерживаться от нападения друг на друга !!

tundra3204912

Может ВЫ ответите лучше ??

tundra3204912
За Кузнецова особенно обидно.

ВАМ респект за это !!

wwz1965
Стороны соглашения обязывались воздерживаться от нападения друг на друга !!

Они те только от нападения друг на друга воздерживались. Они в соответствии со статьей IV обязались не вступать в коалиции с другими государствами, направленными против одной из сторон пакта. То есть, в соответствии с пактом СССР лишался возможности подписать соглашение с Англией и Францией против Германии, что могло предотвратить войну.
Но вопрос, собственно, заключался в другом. Во-первых, кто непосредственно угрожал Советскому Союзу в августе 1939 года? И, во-вторых, зачем нужен был еще один договор, если у СССР и Германии по состоянию на 23 августа 1939 года был действующий Договор о ненападении и нейтралитете, подписанный 24 апреля 1926 года, продленный в 1931 году еще на 5 лет, а в 1936 году, уже при Гитлере, ни одна сторона не заявила о его денонсации, и он был продлен автоматически еще на 5 лет. В тексте пакта от 23 августа нет ни слова по поводу того, что прежний пакт прекращает свое действие. В 1940-1941 гг. ни одна сторона не заявила о прекращении пакта 1926 г. Таким образом, по состоянию на 22 июня 1941 года у СССР и Германии было 3 действующих мирных договора.

Пауль Зиберт
Кстати, не после ли пакта Молотова-Риббентропа Гитлер половину Европы захватил?

Больше повлияло ; Мюнхенское соглашение 1938 года , и 30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении; схожая декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.

wwz1965
Стороны соглашения обязывались воздерживаться от нападения друг на друга !!

соласна, но видимо не все так просто, щас нам откроют глаза на тайные мыслишки Сталина и Гитлера.

Сиpин
нет, ну продразверстка все же не советское изобретение, ее во время

во время что?

Пауль Зиберт
Он способствовал делу буржуазной революции, которая произошла почти что законным путем, поскольку Николай II в полном соответствии с ленинской теорией о революционной ситуации - верхи не могут управлять по-старому, а низы по-старому не хотят жить - в феврале 1917 года добровольно отрекся от престола и передал власть великому князю Михаилу, который, в свою очередь, передал власть Временному правительству впредь до созыва Учредительного собрания. Вот это и была последняя в 20-е годы революция в России. То, что называете революцией Вы, даже сами большевики при жизни Ленина называли Октябрьским переворотом, т.е., насильственным. незаконным захватом власти, который был закреплен разгоном Учредительного собрания, выборы в которое большевики с треском проиграли, получив меньше1/4 депутатских мандатов.

где тут зевающий смайлик?

tundra3204912
мы за преемственность поколений

Зато Ваш любимый Ленин был против.

И еще - Вы почему-то считаете, что те, кто против ленинских идей, в диком восторге от нынешнего строя, хотя никто ни разу не сказал, что сейчас все замечательно. Говорят лишь о том, что и СССР не был идеальным, и что там происходило много очень страшных вещей, оправдания которым быть не может.
И, как показала история многих стран, полететь в космос и создать систему всеобщего среднего образования можно было и без массовых репрессий.

tundra3204912
во время что?

Ой, пардон. Во время войны.

Сиpин
Говорят лишь о том, что и СССР не был идеальным,

неправда. Тут говорится, что все достижения СССР нужно обесценить потому что они были получены слишком высокой ценой.

Сиpин
Зато Ваш любимый Ленин был против.

Он был более достоин управлять этой страной, чем ничтожество николашка. Победителей не судят.

tundra3204912
ничтожество николашка

Если он был плохим императором, это не повод так его называть. Почитайте как он погиб (есть воспоминания того же Юровского). Куда достойнее многих победителей, и уж точно не отрекаясь от своих принципов, в отличие от тех же пламенных революционеров, лепивших потом что угодно на судах, лишь бы спасти свою шкуру, или хотя бы оттянуть расстрел ненадолго.

wwz1965
Больше повлияло ; Мюнхенское соглашение 1938 года , и 30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении; схожая декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.

Очень серьезное заблуждение. Мюнхенское соглашение, не смотря на всю свою подлость, не привело к войне. Я уже много раз отсылал народ к советским газетам того времени. Обстановка в Чехословакии была на грани взрыва, в Судетской области шли бои с применением со стороны государства танков. В Судетах жило 3,5 млн немцев - четверть населения страны, и они, подстрекаемые из Берлина, хотели присоединиться к рейху. Кроме того, очень сложные отношения были у населявших страну чехов, словаков, поляков, венгров и украинцев. Одним словом, могла вспыхнуть гражданская война в самом центре Европы. Война была не нужна никому.
Что же до деклараций от 30 сентября и 6 декабря 1938 года, то они никак не помешали Англии и Франции начиная с марта 1939 года вести переговоры с СССР о создании системы противодействия агрессору.

tundra3204912
где тут зевающий смайлик?

Что-то противоречит фактам? Если есть что возразить, я Вас внимательно слушаю.

Пауль Зиберт
Американский, кстати, праздник.

tundra3204912
Российский и советский Празднуется с 1890 года.

День международной солидарности трудящихся — отмечается в 142 странах и территориях мира Парижский конгресс II Интернационала (июль 1889) объявил 1 мая Днём солидарности рабочих всего мира