День рождения Ленина

Пауль Зиберт
При этом подавляющее большинство последователей и поклонников Ленина идей его не знало и не понимало, поскольку мало кто читал его работы.

Так, заметьте, харизматичному лидеру совсем не обязательно быть правым, умным и т д. Ему главное быть убедительным и привлекательным.

Пауль Зиберт
Вы, кстати, сталину верите?

ээээ...в чем-то верю, в чем-то нет. Вообще трудно найти политика, которому можно верить безоговорочно - профессия не способствует. Кстати, интересный момент. У Сталина и сталинистов была паранойя на тему иностранных шпионов. Сажали и шпионов и невинных. После оттепели тема шпионов куда-то пропала. Значит ли это, что пропали и шпионы? Нынче обвиняемых в шпионаже очень мало. Но ведь и сегодня иностранная разведка как-то работает, наверняка и в Екатеринбурге - вопрос: со времен Сталина резко уменьшилось количество шпионов в иностранных разведках или их просто теперь не ловят?

tundra3204912
со времен Сталина резко уменьшилось количество шпионов в иностранных разведках или их просто теперь не ловят?

Или ловят, но нам не говорят. ;)

tundra3204912
вопрос: со времен Сталина резко уменьшилось количество шпионов в иностранных разведках или их просто теперь не ловят?

Во времена Сталина очень многие шпионы "сыпались" на передаче сведений: тайники, закладки, моментальные встречи, радиосвязь. Сегодня эта проблема решена практически полностью. Кстати, Вы очень одивитесь, но и во времена Сталина, и сейчас почти 90% секретной информации добывается из совершенно открытых источников. И тогда были, и сейчас существуют специальные аналитические отделы, сотрудники которых перечитывают огромное количество открытых публикаций, на основании их делают выводы, а потом их проверяют.

tundra3204912
в чем-то верю, в чем-то нет.

А если я приведу Вам целое выступление Сталина, в котором он говорит, что Советскому Союзу в августе 1939 года ничего не угрожает, поверите? Причем, выступление это публиковать не предполагалось, и советская и российская официальная наука очень долго отрицала сам факт этого выступления.

Сиpин
Нужно.

Ну спасибо, и на этом.

Сиpин
Только вот готовились как-то бездарно, не находите?
И повторюсь: наступать готовились, не обороняться.

А в чем разница? Заводы не надо строить? Танки не надо, только артиллерию?
Вот именно, как все запущено.

Сиpин
Ага, мы ленинизм не учили, увы.

Вот это и видно. :)

Сиpин
Слишком дорого эти недостатки стране обошлись.

Сиpин
Через 40 лет Япония - одна из ведущих экономик мира, и это при практически отсутствии полезных ископаемых, при очень небольшом количестве земель, пригодных для земледелия.
Так получается, что им без социализма и идей Ленина удалось гораздо больше, чем такой богатой стране, как СССР с огромнейшим потенциалом, да еще и живущей и работающей по таким прекрасным идеям, завещанным Владимиром Ильичом.

Пойдем дальше, про Россию, прошло 20 лет при Ельцине, Путине и та же страна, которая по идеям Ленина подготовилась к войне, провела индустрилизацию, обучила людей, вывела из неграмотности, по идеям Ельцина, Гайдара, шоковой терапии провела почему то ДЕ индустрилизацию, образование упало, промышленность в загоне, что не так сделал Ельцин? Идей Ленина не было, вот и в загоне. Где цветущие идеи по которым Япония вышла вперед? Что наши лидеры, Гайдар, Ельцин, Путин, Медведев и их советники, не читали, не изучали эти цветущие идеи капитализма, не читали учебники капитализма? Читали и пытались применить у нас и ни хрена не вышло!

В Японии свои условия, я не спец по Японии, вы скажите про Россию Путина, Медведева, обсуждайте провал экономики России сейчас. Вникните, почему тогда Япония вышла вперед, смогла преодолеть последствие разрухи, сравните с деятельностью Ельцина, Гайдара Путина, Медведева, вот тогда вам хвала, а так только отвлекаете народ от насущных проблем сейчас, уводите в сторону, забалтываете проблем.

Пауль Зиберт

Как-то интересно у нас дискуссия разворачивается. Те, кто Ленина недолюбливает, в основном, аргументами и цифрами пользуются. А те, кто за него - лозунгами.

Вы вытаскиваете единичные цифры про количество танков – 10 тыс. и 4 тыс. и на этом основании делаете ГЛОБАЛЬНЫЕ выводы, кто победит! Это полный бред, по одной цифре делать выводы о наступательных намерениях государства! Я танкист и знаю что танки бывают РАЗНЫЕ, какие у нас танки были перед войной? Еще и кавалерия была! Почему её не сравниваете?

Пауль Зиберт
Если документ ОПУБЛИКОВАН в Советском Союзе и никто до сих пор не заявил о его неаутентичности, почему бы ему не верить? Тем более, что публикация документов в СССР имела целью доказать, что СССР боролся за мир. И некоторые в это даже верили. Но когда документов более 2 тысяч, картина становится, мягко говоря, иной

Картину мира и войны по каким то 2 тыс. документов не состряпаешь!
СССР помогал другим странам, это были не колонии, откуда капиталисты вывозили все задаром в свои страны.

Пауль Зиберт
И не в том дело, готовился СССР к обороне или к нападению. Дело в том, что СССР ничего не сделал для того, чтобы предотвратить в 1939 году Вторую мировую войну, которая не нужна была никому, даже Германии

Какую чушь городиТЕ господин Пауль Зиберт! Вы полный профан в истории. Вы только на мамском форуме и способны болтать эту чушь. Дайте ссылку, на исторический форум, где в этом вас поддерживают ученые?
Я старый дед и то знаю, понимаю, что создание современной промышленности, вооружения все способствует остановке агрессора. И знаю, что велись переговоры с европейскими странами по поводу остановить Гитлера. А эти страны БОЯЛИСЬ СССР, коммунистов, гораздо больше Гитлера и дали дорогу Гитлеру на Москву! Гитлер боролся не только за территории, за ресурсы и рынки сбыта, боролся против ненавистной коммунистической угрозы революции в этих странах, поэтому и в первую очередь уничтожались коммунисты!
«Вторую мировую войну, которая не нужна была никому, даже Германии» - Сколько надо прочитать документов, что выщать эту чушь на форуме? Это показывает ваш полный ноль в знании истории.

Пауль Зиберт
Хоть кто-нибудь посмотрел, кого Коминтерн назвал главным врагом пролетариата? Хоть кто-нибудь узнал, что программа Коминтерна поставила задачу осуществить мировую революцию? Хоть кто-нибудь из апологетов ленинизма прочитал у Ленина, что мировая революция возможна только в результате мировой войны.

У вас полная каша в голове, вы не можете анализировать документы, вы их выбрасываете из контекста, из времени, у вас поверхностные знания конкретики без анализа сути событий! Коминтерн это политический орган, теории, а не стратегии конкретного государства. Да, была такая теория и она ПОЛНОСТЬЮ подтвердилась, когда после победы над фашистами образовались СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ государства по всей Европе! Но это не означало, что СССР должен готовится и развязывать мировую войну!

Пауль Зиберт, я думаю учителям истории вашей школы, было бы стыдно за вас, прочитав они эти ваши строки.

Дед
Я танкист и знаю что танки бывают РАЗНЫЕ, какие у нас танки были перед войной?

Давайте сравнивать ТТХ советских и немецких танков. Если Вы танкист. Тольк, боюсь, снова в демагогию ударитесь. Конкретика - не Ваш конек.

Дед
СССР помогал другим странам, это были не колонии, откуда капиталисты вывозили все задаром в свои страны.

Кому СССР помогал в 1939-м?

Дед
Вы полный профан в истории. Вы только на мамском форуме и способны болтать эту чушь. Дайте ссылку, на исторический форум, где в этом вас поддерживают ученые?

Вы ж, вроде, мужчина. Вы-то что на этом форуме делаете?

Дед
И знаю, что велись переговоры с европейскими странами по поводу остановить Гитлера. А эти страны БОЯЛИСЬ СССР, коммунистов, гораздо больше Гитлера и дали дорогу Гитлеру на Москву!

Хорошо, что Вы хотя бы это знаете. Но лучше все-таки, материалы переговоров читать, а не кричать про знание о переговорах.

Дед
У вас полная каша в голове, вы не можете анализировать документы, вы их выбрасываете из контекста, из времени, у вас поверхностные знания конкретики без анализа сути событий!

Я их хотя бы прочитал. А Вы рассказываете о вкусе устриц со слов тех, кто их ел.

Пауль Зиберт
При этом подавляющее большинство последователей и поклонников Ленина идей его не знало и не понимало, поскольку мало кто читал его работы. Большинство людей получало всю информацию о ленинских идеях от толкователей этих идей, а это, знаете ли, большая разница. Поэтому я и говорю о том, что история - это не учебники истории, где те или иные события толкуются в угоду конъюнктуре.

История, это история!

Подавляющее число ЖИЛО по его идеям, работало на заводах, построенных по ЕГО идеям, где не было ХОЗЯЕВ, отправляющих прибыль за границу, предприятий, которые СТРОИЛИ жилье для рабочих! Детские сады, школы. Подавляющее число водила в школы БЕСПЛАТНО! Лечилось бесплатно.

Теперь по идеям капитализма Ельцина, Гайдара, Путина, Медведева Меньшинство присвоило всю госсобственность, которую создавало большинство, а взамен теперь нам сунуло право приватизировать СВОЮ собственную квартиру, да еще разделив её на детей! Потому что государство Ельцина, Путин не в состоянии дать жилье молодежи, не в состоянии строить строить и содержать детсады, школы, потому что ВСЕ отдали олигархам задарма! Чернецкий прикупил детсад за 8 млн. в 2004 году, на халяву, а теперь помогает Мишарину протаскивать антинародные, антидетские санитарные нормы.

Пауль Зиберт
Только социалистической? Почему не феодальной?

И феодальной. Много всяких тенденций есть.

Пауль Зиберт
А если я приведу Вам целое выступление Сталина, в котором он говорит, что Советскому Союзу в августе 1939 года ничего не угрожает, поверите?

Конечно поверю. Я даже поверю, что он искренне так считал.

Пауль Зиберт
И я просил описать тенденции развития СССР, а не констатировать его смерть.

Так. тенденции развития - это направления развития. Как могут быть направления развития у того, чего нет? Непонятненько.

Вот интересно.
Дед сам говорил, что у него родственники пострадали от репрессий, и при этом он - верный ленинец и коммунист. А как же, ему ж квартиру дали. А бабушки-дедушки (или кого там расстреляли) - да и ладно.

То ли зомбированный, то ли... %)

Пауль Зиберт
Давайте сравнивать ТТХ советских и немецких танков. Если Вы танкист. Тольк, боюсь, снова в демагогию ударитесь. Конкретика - не Ваш конек

Иди на сайт танкистов и там докажи и нам ссылку дай.
Я борюсь за детские сады, а вы оправдываете политику Ельцина, Путина. Уводя разговор в сторону, в технические подробности танков

Пауль Зиберт
Я их хотя бы прочитал. А Вы рассказываете о вкусе устриц со слов тех, кто их ел.

Мало читали, не ту литературу, так ничего и не поняли.

В интернете можно найти и за белых и за красных. Вот теперь наши олухи начальники от образования, пытаются нам впихнуть, что учитель уже не нужен, оставили один урок истории из двух, что достаточно интернета, там все есть.

Послания Пауль Зиберт показывают, что даже взрослый человек не всегда в состоянии сам проанализировать историю, а дети тем более.

Дед
Я борюсь за детские сады, а вы оправдываете политику Ельцина, Путина. Уводя разговор в сторону, в технические подробности танков

Не обращай внимания. Ему хоть о чем, хоть с кем спорить, лишь бы было.
Пусть самоутверждается среди девчонок своими познаниями в танках :hihiks: :hihiks: :hihiks:

Дед
Я борюсь за детские сады, а вы оправдываете политику Ельцина, Путина.

Где я такое написал?

Дед
Иди на сайт танкистов и там докажи и нам ссылку дай.

Я Вам сто раз говорил - ко мне - только на "Вы".

Дед
Иди на сайт танкистов и там докажи

Там уже сто раз все доказано. Вы же сказали, что у нас танки были плохие, вот и сообщите ТТХ.

Дед
Картину мира и войны по каким то 2 тыс. документов не состряпаешь!

Зато замечатальная картина получается из прочтения полутора статей с сомнительных сайтов.

Дед
Мало читали, не ту литературу, так ничего и не поняли.

Я хоть что-то читал.

Дед
В интернете можно найти и за белых и за красных.

Есть такая штука - книга называется. Источник знаний. Этих штук много в таких домиках, которые библиотеками называются. Впрочем, кому я это говорю.

Пардон я припозднился .

Сиpин
то как можно трактовать зимнюю войну? Как мирную демонстрацию?

Нет .пытались вернуть российское в СССР .

Сиpин
А ввод советских войск в Польшу осенью 1939? Только не надо про защиту мирного населения. Все это было сделано в полном соответствии с пактом Молотова-Риббентропа, точнее с секретным протоколом.

Отхватить от трупа панской польши , кинутой союзниками.

Сиpин
Дед сам говорил, что у него родственники пострадали от репрессий, и при этом он - верный ленинец и коммунист. А как же, ему ж квартиру дали.

Дед по заветам Ленина получил комнату 9 метров на троих вместо положенных 30.

tundra3204912
Конечно поверю.

Смотрите почту.

Сиpин
Вот интересно.
Дед сам говорил, что у него родственники пострадали от репрессий, и при этом он - верный ленинец и коммунист. А как же, ему ж квартиру дали. А бабушки-дедушки (или кого там расстреляли) - да и ладно.

То ли зомбированный, то ли

Нельзя быть максималистом, длить мир только на черное и белое, в мире полно оттенков. Да, мне не нравились эти расстрелы, это раскулачивание, но мы не знаем какие условия тогда были? Как можно судить то время с нашей позиции людей 90 лет прошлого? Сами пишите в городе голод, люди умирают, поэтому и забирали зерно до последнего. Промышленности нет, дать взамен нечего. Вы уцепились за один факт и не приводите доводы второй стороны.
И я вижу отец отдал урожай за один год, после его выучили в школе, дали 8 летнее образование, дали работу, дали квартиру, медали за труд, жене ссуду, на которую построили дом за один год и расплатился за кредит в ТРИ года, выучил детей бесплатно. получил пенсию в 100 рублей, это выше среднего, жена год вязала платки и заработала на первый вклад в кооператив на 2 комнатной квартиру. Выучил меня в УПИ, без репетиторов, ни копейки не заплатив ни в школе ни в институте, прожил припеваючи еще 30 лет на пенсии.

Как вы думаете зомбирован я? Соизмеримы лишения отца при раскулачивании с оставшейся его жизнью?

Пауль Зиберт
Когда я пришел в эту тему, то сказал, что в бесчисленных жертвах Великой Отечественной войны, во многом, виноват Ленин с его бредовыми идеями обязательной войны между капитализмом и социализмом.

Ленина 15 лет нет.

Пауль Зиберт
Дело в том, что СССР ничего не сделал для того, чтобы предотвратить в 1939 году Вторую мировую войну, которая не нужна была никому, даже Германии.

Решальшики основные Англия и франция потом германия и польша , а мы (СССР) с краю.

wwz1965
Ленина 15 лет нет.

Не понял?

wwz1965
Решальшики основные Англия и франция потом германия и польша , а мы (СССР) с краю.

Мы - самая большая страна в Европе, с самой мощной экономикой, с самой сильной армией, и мы - с краю? Что ж мы позволили-то им все за нас решить?

Пауль Зиберт
Дед
Я борюсь за детские сады, а вы оправдываете политику Ельцина, Путина.

Где я такое написал?

Все ваши рассуждения этим пронизаны. :)

Пауль Зиберт
Я Вам сто раз говорил - ко мне - только на "Вы".

Извините, господин Пауль Зиберт.

Пауль Зиберт
Я хоть что-то читал.

Не то читали. Не слушали вы учителя истории.

Пауль Зиберт
Дед по заветам Ленина получил комнату 9 метров на троих вместо положенных 30.

9 метров через четыре года, когда ребенку было всего 2 года только исполнилось. Дума. сегодняшняя молодежь будет крайне рада такой комнате когда ребенку 2 года.
Через год еще комнату в 9 метров, в четыре ребенкиного года двухкомнатную квартиру, в 7 трехкомнатную 70 м2 на четверых. И это было в порядке вещей того времени. Я еще поздно получил, все мои друзья, кто пошел работать, окончив училище, получили еще раньше! ВСЕ мои друзья и знакомые получили ОТДЕЛЬНЫЕ квартиры, в молодости, будучи простыми работягами. Теперь об этом молодежь может только мечтать. И в детсады пошли дети, без всякой очереди.
Очередь в детсады - это один из признаков капитализма. Характеристики танков - отдыхают.

Дед
ВСЕ мои друзья и знакомые получили ОТДЕЛЬНЫЕ квартиры, в молодости

А мои бабушка с дедушкой получили отдельную квартиру, когда маме 17 лет было. Дальше что?
А папины родители ее получили, дай Бог памяти, в 1999 или 2000, точно не помню. А все советское время жили в ветхом фонде с удобствами во дворе. сначала на 2 этаже (комната и кухня, она же прихожая), потом самовольно заняли полуподвальное помещение, где было то же самое но плюс еще одна комната 1,5 на 2 метра без окон. Я это помню прекрасно, так что не надо мне сказки рассказывать про то. как всем жилье давали. не всем. Они в этой дыре 2 детей вырастили.

И таких примеров я до фига и больше знаю, у нас в городе их и искать не надо.

Пауль Зиберт
, с самой мощной экономикой

В 1939 нет.

Пауль Зиберт
с самой сильной армией

всегда непонятный вопрос . как померять .?

Пауль Зиберт
и мы - с краю? Что ж мы позволили-то им все за нас решить?

По итогам 1МВ страна изгой . опущенная !

Дед
Все ваши рассуждения этим пронизаны.

Не надо додумывать за меня. Я нигде и никода не оправдывал политику Путина.

Дед
Не то читали. Не слушали вы учителя истории.

Вот опять Вы за меня знаете, что я читал, сколько, то или не то. Учителя истории я хорошо слушал. И в институте преподователя тоже хорошо слушал. Но я не только слушал. Я еще и думал.

Дед
9 метров через четыре года, когда ребенку было всего 2 года только исполнилось.

По заветам Ленина положено было 30. Дали 9.

Сиpин
Дед сам говорил, что у него родственники пострадали от репрессий, и при этом он - верный ленинец и коммунист. А как же, ему ж квартиру дали. А бабушки-дедушки (или кого там расстреляли) - да и ладно.

Было это уже в теме. А вы точно историк? Странно, что упорно не хотите услышать точку зрения, когда люди разделяют понятие сталинизма и советской власти. Недавно Швыдкой по пятому каналу упоминал по телику про какого-то своего преподавателя, который в лагерях по доносу отсидел, а потом марксизм-ленинизм читал, оставшись искренним коммунистом.

Может не к теме , но мне приятно ! цитирую ; Гейнц Гудериан. Воспоминания солдата

Ночь я провел вместе с Бюсингом и Кальденом в здании школы в Лохвице;
по радио я дал указание Либенштейну ускорить переброску 10-й мотодивизии в
Ромны с тем, чтобы освободить находившиеся там части 5-й танковой дивизии,
которые должны быть переброшены в Лохвицу.
Школа находилась в прочном здании и была хорошо оборудована, как и все
школы в Советской России, находившиеся почти повсюду в хорошем состоянии.
Для школ, больниц, детских домов и спортивных площадок в России было сделано
много. Эти учреждения содержались в чистоте и полном порядке.

tundra3204912
Было это уже в теме.

Не видела.

tundra3204912
упорно не хотите услышать точку зрения, когда люди разделяют понятие сталинизма и советской власти

Я слышу. Но одно. к сожалению, неотделимо от другого. так уж получилось в нашей истории.

tundra3204912
про какого-то своего преподавателя, который в лагерях по доносу отсидел, а потом марксизм-ленинизм читал, оставшись искренним коммунистом.

Мне вот и интересно - откуда это? откуда идет любовь к палачам? Вдолбленная в головы за столетия рабская психология? Илм помутнение сознания? Или что?

wwz1965
По итогам 1МВ страна изгой . опущенная !

Германия - тоже. А такой страны как Польша перед Первой мировой войной вовсе не было. Почему же они что-то за нас решили? Кстати, Россию никто не изгоем не делал. Она сама себя сделала изгоем, отказавшись воспользоваться итогами войны и не подписав Версальский договор. Но в 1939 Россия уже не была изгоем, поскольку в 1934 году вступила в Лигу Наций. А Германия из нее вышла в 1933-м.