День рождения Ленина

Fake
овершенно верно. А в СССР были одни сплошные перегибы.

При Ельцине перегибов нет, Продали детсады и баста.

Пауль Зиберт
Там много чего есть. Мне интересно, где Дед взял свои цифры, а он молчит.
Продовольственая зависимость сама по себе вещь лукавая. И цифры такие же лукавые. Объемы потребления продуктов в чем измерены? В калориях? В тоннах? В рублях? Сюда бананы, апельсины, ананасы и другие экзотические продукты входят? Они на территории не растут - климат не позволяет. И никогда не позволит. Влияют эти продукты на продовольственную безопасность? Думаю, что нет. Давайте считать их отдельно. И мы с Вами получим, что доля ввозимых из-за границы продуктов сократиться, как минимум, вдвое. И, думаю, если Эквадор перестанет возить к нам свои бананы, нам кардинально хуже не станет. А вот Эквадору...

В навозе! Уже пятый год не могу купить навоз на участке, не возят. Раньше рядом несколько ферм были - теперь их нет. потом частник возил, держал коров, продавал молоко, теперь и он пропал. Это в 80 км. от Екатеринбурга. Мясо стали ввозить, вот и зерно некуда девать. А раньше зерно закупали на корм скоту.
в чем измеряется?
Едешь на электричке, поля, которые раньше пахали - заросли бурьяном.
Зато в последнее время возрождаются тепличные хозяйства, китайцев.

Дед
Едешь на электричке, поля, которые раньше пахали - заросли бурьяном.
Зато в последнее время возрождаются тепличные хозяйства, китайцев

Да...а бурьян этот еще и горит весной... :(

tundra3204912
Итак, на основании данных определений сформулируйте, что такое "мифическая идея"

Я сказал, что Вы ошиблись в терминах. Миф и идея - это разные вещи, поэтому фраза "мифическая идея" не является тавтологией. Докажите обратное.

Пауль Зиберт
Эти два понятия не взаимосвязаны? Тенденций не бывает без фактов. Фактов не бывает без тенденций. Бывает так, что факты выпадают из тенденций, но лишь на небольшом отрезке времени.

tundra3204912
Вы утверждаете: "фактов без тенденций не бывает" - это так или нет?

Вы просто вырвали фразу из контекста. Там было вот что:

Пауль Зиберт
Эти два понятия не взаимосвязаны? Тенденций не бывает без фактов. Фактов не бывает без тенденций. Бывает так, что факты выпадают из тенденций, но лишь на небольшом отрезке времени.

tundra3204912
предвушаю очередной шедевр. А что кто-то уже доказал, что материальное всегда впереди идеального?

Мадам, Вы не скромны: я предлагал Вам доказать обратное, а Вы свое еще не написанное доказательство уже как шедевр предвкушаете.

Пауль Зиберт
Марсизм - это идея. Правильная, не правильная - вопрос оценки и суждения. Коммунисты эту идею пытались реализовать, наворотив кучу трупов

Обратите внимание, человечество осудило не отдельных фашистов, а фашизм в целом. А если марксизм не при чем, что тогда связывает коммунистов, наворотивших кучу трупов, и коммунистов, НЕ наворотивших кучу трупов?Сообщение было изменено пользователем 03-05-2012 в 16:14

Пауль Зиберт
Что до расстрелянных коммунистов, то больше Сталина их не расстрелял никто. Вы же не говорите, что он был фашистом.

Не надо извращения фактов, Гитлер больше убил коммунистов, а еще больше убил коммунистов предатель Ельцин, кровь 15 млн. на его руках!

Пауль Зиберт
Хотелось бы узнать мнение апологетов Ленина и социализма вот по какому вопросу. Могут ли товарно-денежные отношения долго существовать без специфического товара, являющегося универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг?

Вполне могут, давно идет дело к тому, что заменить этот товар, нуликами в компе. И весьма успешно. Нулики не товар.
Чушь городите господин Пауль, как могут быть "товарно денежные" отношения без денег.

Дед
В навозе! Уже пятый год не могу купить навоз на участке, не возят. Раньше рядом несколько ферм были - теперь их нет.

Вам нравилось в колхоз ездить Я Вас спрашиваю, почему раньше еды не было, Вы мне про сегодняшние фермы и отсутствие навоза. развейте новую тему: Ельцин виноват в том, что навоза не стало и замедлился круговорот дерьма в природе. (С) Ельцин у власти был 10 лет. Большевики - 75 лет. При большевиках навоз был, а еды не было. Может, цель расширенного социалистического производства - увеличение производства навоза?

Rembёнок
ПАЦАНЫ! Харош касками драцца!!!
Ну чё как бабы то??? ;)
Это они меры не знают там, где в обсуждении важно абстрагироваься от личости оппонента.
Ну а вы то, мужики, али хто??? ;)
Придерживайтесь (или хотя б старайтесь) содержания темы... на личности переходить - не комильфо...

Ты чегой то раздухарился?
Дыши ровнее, я санитарам уже позвонил. Они отказываются его забирать. Говорят случай безнадёжный, лечению не подлежит. Только изоляция от общества.

Дед
как могут быть "товарно денежные" отношения без денег.

Не могут. А при социализме какие отношения были?

Дед
Не надо извращения фактов, Гитлер больше убил коммунистов, а еще больше убил коммунистов предатель Ельцин, кровь 15 млн. на его руках!

Ссылку на источник! Гитлер был врагом коммунистов, и их убивал. А Сталин был коммунистом. И тоже убивал коммунистов.

tundra3204912
Обратите внимание, человечество осудило не отдельных фашистов, а фашизм в целом. А если марксизм не при чем, что тогда связывает коммунистов, наворотивших кучу трупов, и коммунистов, НЕ наворотивших кучу трупов?

Вы, похоже, путаете философское учение Маркса и Энгельса и их же теорию пролетарской революции.Сообщение было изменено пользователем 03-05-2012 в 16:39

Пауль Зиберт
Вы просто вырвали фразу из контекста. Там было вот что:
Пауль Зиберт
Эти два понятия не взаимосвязаны? Тенденций не бывает без фактов. Фактов не бывает без тенденций. Бывает так, что факты выпадают из тенденций, но лишь на небольшом отрезке времени.

Вы можете ответить на простой вопрос: Бывают ли факты без тенденций, как вы утверждаете?

Пауль Зиберт
tundra3204912
предвушаю очередной шедевр. А что кто-то уже доказал, что материальное всегда впереди идеального?
Мадам, Вы не скромны: я предлагал Вам доказать обратное, а Вы свое еще не написанное доказательство уже как шедевр предвкушаете.

ненене. Скажите, кто доказал, что материальное всегда впереди идеального?

tundra3204912
Скажите, кто доказал, что материальное всегда впереди идеального?

Маркс с Энгельсом доказали. Кроме клирикалов это никто не опровергает.

tundra3204912
Бывают ли факты без тенденций, как вы утверждаете?

Бывают, раз кепка на голове Ленина факт, но не тенденция. Но если он носил кепку каждый день, то тенденция, однако.

Пауль Зиберт
Маркс с Энгельсом доказали. Кроме клирикалов это никто не опровергает.

А Гегель для вас не авторитет?Сообщение было изменено пользователем 03-05-2012 в 16:47

tundra3204912
А Гегель для вас не авторитет?

Для меня - нет, но это вовсе не означает, что он был не прав. Тем более, что это не Гегель опроверг теорию Маркса, а, наоборот, Маркс опроверг теорию Гегеля. И теория Маркса совпадает с моим жизненным опытом. Она мне просто больше нравится.

Пионерка
я думаю, что вы предпочтете жить свободно в колонии с 20 сортами сыра, чем в передовой державе валить лес на Колыме или осваивать целину в Казахмстане, живя в землянке

да вот, кстати, еще пример странной логики. А такой выбор вы почему не рассматриваете?: погибнуть от ножа наркомана в колонии или совершенствовать технологические процессы в передовой державе. ИМХО - гораздо вероятнее.

Пауль Зиберт
И теория Маркса совпадает с моим жизненным опытом. Она мне просто больше нравится.

Мне тоже :)

Пионерка
при коммунистах - весьма спорно

Что спорно? При коммунистах погибнуть от ножа наркомана было практически нереально.

tundra3204912
Что спорно? При коммунистах погибнуть от ножа наркомана было практически нереально.

Вы очередной частный случай рассматриваете. Какая разница, от чего погибнуть и при каком строе? Бытовая преступность была всегда. Вы думаете, при большевиках народ друг друга по пьянке на кухнях не резал? И во дворах людей насмерь не забивали? Бытовая преступность никак не характеризует строй. Это большевики пытались доказать, что при социализме преступности не будет, и потому секретили всю статистику. И сейчас секретят. Вы думаете, заявления менты только сейчас не принимают?

tundra3204912
При коммунистах погибнуть от ножа наркомана было практически нереально.

А в ГУЛАге - очень даже реально

Пауль Зиберт
Вы очередной частный случай рассматриваете. Какая разница, от чего погибнуть и при каком строе? Бытовая преступность была всегда. Вы думаете, при большевиках народ друг друга по пьянке на кухнях не резал? И во дворах людей насмерь не забивали? Бытовая преступность никак не характеризует строй. Это большевики пытались доказать, что при социализме преступности не будет, и потому секретили всю статистику. И сейчас секретят. Вы думаете, заявления менты только сейчас не принимают?

Это даже не передергивание, а просто наглое вранье - утверждать, что преступность в СССР была на том же уровне, что и сейчас. Особенно по поводу преступлений в отношении детей. Насчет того, что статистику секретили и секретят - вот на кой фиг вы тогда ссылки какие-то спрашиваете с деда???

Fake
А в ГУЛАге - очень даже реально

так то в ГУЛАГе - а сейчас везде. Везде теперь ГУЛАГ, получается?

tundra3204912
Это даже не передергивание, а просто наглое вранье - утверждать, что преступность в СССР была на том же уровне, что и сейчас.

Есть такой почти что коммунист-Лимонов. В молодости он писал прозу. Прозу весьма специфическую, но зато -на тему бытовой преступности :) Почитайте :)

Таша НН
Есть такой почти что коммунист-Лимонов. В молодости он писал прозу. Прозу весьма специфическую, но зато -на тему бытовой преступности Почитайте

Лимонов вообще обладает уникальной способностью находить приключения на задницу. Вот родители-то идиоты сейчас - детей из школы встречают-провожают. А можно-то, оказывается, как в старые добрые времена с ключиком на шее с первого класса ходить.

tundra3204912
так то в ГУЛАГе - а сейчас везде.

Сплошь и рядом всех наркоманы режут?
А теперь поднимите статистику по ГУЛАгу. Вообще, скольких Сталин погубил.

Таша НН
Есть такой почти что коммунист-Лимонов. В молодости он писал прозу. Прозу весьма специфическую, но зато -на тему бытовой преступности

Читала. То, как было в его родном посёлке - не отображает, как было в целом по стране. Ну и кроме того, в своих опусах он склонен... эээ... преувеличивать.