Протоиерей Чаплин: Каждый христианин должен отдавать десятую часть своего дохода Церкви

Ну вот я, например, представитель той самой массы верующих. Что есть Бог, знала еще в детстве, в абсолютно атеистической семье. Кстати это не мешало мне быть пионеркой, патриоткой и поклонницей научных достижений. Выросла, выучилась и по прежнему способна отделять мух от котлет. Люди слабы, в том числе и те, кто работают в церкви. Они точно так же могут заблуждаться и совершать ошибки. НО! Это не отменяет ни Бога, ни молитвы, ни любви. Кто-то из священников заблудился, а кто-то идет и помогает идти окружающим. Вот, например, отец Николай в храме в зеленой роще- потрясающий человек.

Марта_Стюарт
просто пишу тексты и речи за них))))

Честные и искренние тексты? Респект Вам!

Марта_Стюарт
так - когда людям показываешь эти приёмы, да, несколько удивляются.

Марта, я сама филолог, преподавала в ВУЗе PR на английском языке. Поэтому приемами манипулирования сознанием меня не удивить. С манипуляторами мне общаться неинтересно (точнее, интересно в плане профессонального анализа), я предпочитаю других. И дефицита в "других" собеседниках и пастырях в Православии у меня не наблюдается. Что мешает таким же нелюбителям манипуляций критически подбирать себе круг общения? Проще перечеркнуть богатейший вековой культурный и духовный опыт?

Марта_Стюарт
лицо у сегодняшнего православия - такое. Не образованное оно и не интеллигентное. И церкви не выгодно сегодня иметь другое лицо, в смысле других прихожан. Если большинство людей вдруг станут здоровыми, счастливыми и довольными жизнью, они не понесут пожертвования в таком количестве. Страх и отчаяние больше мотивируют, чем довольство во всём.
Ну и ещё я смотрю на священников. Большинство кажутся мне весьма глупыми и ...ээээ...фанатичными.

Марта, поверьте, бедные и больные старушки приносят церкви гораздо меньше денег, чем счастливые и богатые спонсоры ;) И простите, все-таки по Вашим высказываниям видно, что о Церкви Вы знаете по-наслышке. И сколько священников Вы знаете ЛИЧНО?

Марта_Стюарт
церковь безнадёжно отстала. Она не меняется

Знаете, Марта, судя по Вашим высказываниям в духе:

Марта_Стюарт
Та же генетика стала народным достоянием - каждый пользуется открытиями в этой области. А ведь христианская церковь до последнего была против, сейчас стоит с открытым ртом.

отстали безнадежно Вы. Наука и религия - это разные формы общественного сознания. Во времена Джордано Бруно, согласна, церковь вмешивалась в науку. Сейчас на дворе 21й век - Ваши же слова. А Вы до сих пор не заметили исторических перемен в роли Церкви.
Ни один из моих церковных знакомых не видит противоречия между генетикой и верой. В том числе отец Сергий Вогулкин, о которм я писала выше (профессор, доктор медицины, хирург, проректор по науке и декан факультета психологии УГИ). Вы упорно этого не замечаете? Или Вы считаете что он (кстати, в прошлом преподаватель медакадемии) ничего не слышал про генетику?
Зачем вы с убеждением здесь утверждаете то, чего НЕТ?

Марта_Стюарт
Мне просто очень трудно не пользоваться головой, когда я слышу христианскую пропаганду

А нам с Гермионой трудно, видать :))))))

Марта_Стюарт
Есть психология - отличная замена религии

Кстати, в нашей епархии трудится отец Димитрий Байбаков, который по совместительству еще и психиатр. Моя православная подруга психолог, преподаватель ВУЗа. Зачем им вера? Понимаете, религия и наука, религия и искусство, религия и психология, религия и политика - это несравнимые вещи. Вы же не сравниваете и не задаетесь вопросом, что вам важнее и нужнее: медицина или образование? музыка или покушать? И то, и другое нужно в зависимости от разных потребностей в разное время. Или отсутствия этих потребностей.

Облако_с_удАчкой
При этом - "священослужители" не стесняются во время службы разговаривать в храме по сотовому. , ездить на дорогих машинах, строить дома - дворцы.

В очередной раз прошу имена, марки машин и адреса дворцов. И скажите это, посмотрев в глаза, священникам, у которых этого нет и никогда не будет. Зачем всех под одну гребенку?

Germiona
И я совершенно не понимаю тех, кто кричит "как ты можешь ходить в церковь, там же у Патриарха ЧАСЫ!!!" Я к Богу прихожу, Он всегда меня ждёт и всегда мне рад. И количество-качество остальных прихожан меня не сильно волнует, потому что прихожу я не к ним. И не к священникам, какими бы - хорошими или плохими - они ни были. Мои отношения с Богом могу испортить только я сама

Специально процитирую снова, чтобы поставить плюсы к этому высказыванию.

Мне кажется, что люди, которые учат меня жизни - как мне себя вести, какие заповеди соблюдать и т.п. сами должны быть АБСОЛЮТНО безгрешны - и у них просто по определению не может быть дорогих машин, пресловутых часов, такого количества сверкающих цацек на рабочей одежде... Я очень уважаю сельских священников, которые не роскошествуют, а пытаются помочь людям...
А вот Екатеринбургская РПЦ-шная камарилья не вызывает никакого уважения. И нет бога ни в их новодельных храмах, ни в их душах...
Кстати, тут прозвучала фамилия Миняйло - это ректор вуза? Если это он, то, простите, он же нездоровый человек, он же такие глупости говорит - я как-то слышала его выступление... Ему бы полечиться, уж простите... А не других учить.

Ева*
Мне кажется, что люди, которые учат меня жизни - как мне себя вести, какие заповеди соблюдать и т.п. сами должны быть АБСОЛЮТНО безгрешны

Христос и был абсолютно безгрешен. Впрочем, у современников и к нему было огромное количество претензий :)

На земле нет АБСОЛЮТА-это во-первых, в храмах никто к вам не кинется и ничему насильно не научит- это во-вторых. Отрицать любовь и веру из-за несовершенства определенных личностей, это то же самое как если бы вы выкинули учебник русского языка, потому что вам не понравилось поведение учительницы.

Ева*
Мне кажется, что люди, которые учат меня жизни - как мне себя вести, какие заповеди соблюдать и т.п. сами должны быть АБСОЛЮТНО безгрешны - и у них просто по определению не может быть дорогих машин, пресловутых часов, такого количества сверкающих цацек на рабочей одежде... Я очень уважаю сельских священников, которые не роскошествуют, а пытаются помочь людям...
А вот Екатеринбургская РПЦ-шная камарилья не вызывает никакого уважения. И нет бога ни в их новодельных храмах, ни в их душах...

вот какая точная реплика, и по-существу! Когда я (пусть и пространно) об этом же говорил и у Cute, и Germiona не было никакого желания отвечать, Зато с какой охотой "обрабатывали" Марту.
Марта это как трехлетний ребенок, у которого очень не большой опыт жизни, вопросы его не шибко замысловаты, особенно и напрягаться не нужно, чтобы ему что-то объяснить. На вопрос типа: откуда берутся дети можно со сдержанной улыбкой, снисходительно ответить - "в капусте"! Ну или: "аисты приносят"! А вот когда ребзь по-старше, тут уже такими вариантами не отделаешься!
И в этой теме и в других на религиозную тематику задавал вопросы (в т.ч. и Germionе) и сам высказывался, но ответов никогда не слышал. Так же как и сейчас в этой. Для меня это лишний показатель слабости понимания этих не простых вопросов, и поверхностного отношения к теме, а может даже, и не глубины веры... ;)
(но на этом, последнем, я, конечно, не настаиваю... это просто - мысли вслух... как иногда говорю) :)

Germiona
Христос и был абсолютно безгрешен. Впрочем, у современников и к нему было огромное количество претензий :)

Уважаемая, Наталья!
Вы уверены, что такой ответ может удовлетворить, когда задается подобный вопрос?
Тут же сразу напрашивается, естественно, следующий вопрос: а зачем тогда нужна церковь? Зачем все эти многочисленные храмы, огромные средства, очень дорогое убранство, требования дани церкви в виде десятин, оплата дорогостоящих услуг, выгребания грошей из кармана тех же пенсионеров (а стоимость даже свечей сейчас резко выросла)?
Любой здравый человек придет к выводу: к Богу нужно обращаться напрямую! Без порой странных, а иногда алчущих посредников, которые не редко сами "не ведают что творят" даже в своих храмах... :(

Rembёнок
Уважаемая, Наталья!
Вы уверены, что такой ответ может удовлетворить, когда задается подобный вопрос?
Тут же сразу напрашивается, естественно, следующий вопрос: а зачем тогда нужна церковь?

Церковь нужна нам для общения с Богом. Самое полное общение происходит во время таинств - исповеди и причастия. И то и другое установлено Христом, как, собственно, и сама Церковь. Вы ведь библию читали и помните Его слова "Я создам Церковь мою и врата ада не одолеют её"

Ева*
Мне кажется, что люди, которые учат меня жизни - как мне себя вести, какие заповеди соблюдать и т.п. сами должны быть АБСОЛЮТНО безгрешны

Скажите, а Вы учите своего ребенка не обманывать, почитать родителей, не завидовать, не гневаться? А сами абсолютно безгрешны? Конечно, хочется, чтобы все вокруг были безгрешны.

Ева*
Я очень уважаю сельских священников, которые не роскошествуют, а пытаются помочь людям...

А если у сельского священника наградной золотой крест за благотворительную деятельность и машина, подаренная благодарным спонсором? ;)

Ева*
Кстати, тут прозвучала фамилия Миняйло - это ректор вуза?

Нет, отец Максим Миняйло не ректор ВУЗа, это сын вышеупомянутого ректора. И с Вашим мнением я склонна согласиться, потому что Александр Миняйло мне тоже не совсем близок по духу и настроению.

Rembёнок
Когда я (пусть и пространно) об этом же говорил и у Cute, и Germiona не было никакого желания отвечать, Зато с какой охотой "обрабатывали" Марту.

Наверное, Вы очень пространно спрашивали, потому что вопросов я не заметила. У Марты высказывания очень четкие, там легко уловить смысл и проблематику :) Будьте добры, повторите Ваши вопросы.

Rembёнок
а зачем тогда нужна церковь? Зачем все эти многочисленные храмы, огромные средства, очень дорогое убранство, требования дани церкви в виде десятин, оплата дорогостоящих услуг, выгребания грошей из кармана тех же пенсионеров (а стоимость даже свечей сейчас резко выросла)?
Любой здравый человек придет к выводу: к Богу нужно обращаться напрямую!

Дак обращайтесь напрямую, кто ж Вам препятствует? :)
А кто-то хочет построить красивый храм Богу и украсить иконы самыми лучшими цветами. Это один из способов выражения человеческой любви к Богу. Он не единственный, но один из. Почему бы и нет?
Лично у меня десятины никто не требовал за все эти годы. И сейчас я интерпетирую слова Чаплина не как требование мне, а как напоминание о том, что в Церкви есть нужды, о которых Я САМА ЛИЧНО знаю не понаслышке. А дальше дело моей совести и моего желания: жертвовать ли мне именно на эти цели и сколько жертвовать. Из кармана пенсионеров гроши никто не выгребает. Насильно никто свечку не заставляет покупать. Кто хочет помолиться - это можно сделать совершенно бесплатно и беспрепятственно в любом храме. Меня еще никто под дулом пистолета не заставлял покупать свечу.

я
Для хулителей Церкви скажу: церковь для Церкви (собрание верующих во Христа), а для всех остальных вход в неё закрыт; и не вам псам (сынам противления) судить нас и условия диктовать (порядок устанавливать).

Считаю это высказывание анонима

я
провокационным

и прошу не приписывать его всем православным и тем паче не считать за голос Церкви.

я
А кто тебе разрешал обсуждать (пересуды) дела семейные (внутри церковные) с нечестивыми? У кого ты разрешение спросила? какой муж тебя благословил (дал согласие)?

Интересная манера письма - с синхронным переводом для особо одарённых

Cute
А сами абсолютно безгрешны?

Я не считаю себя вправе каким-то образом влиять на других людей. Я не ставлю себя выше других людей. Не заставляю целовать себе руку... Я не продаю другим людям отпущение грехов... Я просто люблю своего ребенка и если и учу его хорошему, то не заставляю исполнять пляски с бубнами, в случае нарушения каких-то правил...

Cute
А если у сельского священника наградной золотой крест за благотворительную деятельность и машина, подаренная благодарным спонсором?

Золотого креста за благотворительность у сельского священника не может быть по определению, а машину - продать и деньги раздать страждущим. ;)

Ева*
а машину - продать и деньги раздать страждущим

Почему ? Он же священник - а не святой ... Он так же может иметь какие то свои желания , и вообще иметь машину это не грех

Ева*
Я не считаю себя вправе каким-то образом влиять на других людей.

Учителя, врачи - все по своему влияют , мы же не ждем что они все будут идеальны, священники тоже люди , считаю - это у них работа такая , люди же не им молятся а Богу...
то что от них ждешь более правильного чем от обычных людей - это понятно, но они как и все могут быть разными

Ева*
Я не считаю себя вправе каким-то образом влиять на других людей. Я не ставлю себя выше других людей. Не заставляю

Ева*
а машину - продать и деньги раздать страждущим

Cute
Наверное, Вы очень пространно спрашивали, потому что вопросов я не заметила

я спецом это и подчеркнул, да вопросы были не такие "четкие", как вопросы трехлетнего ребенка...
а более общие, (с Вашего позволения скажу) - мировоззренческие. Ну если не заметили, значит, они ни кому не интересны, повторять не буду... для меня они были важны... ;)

Cute
жертвовать ли мне именно на эти цели и сколько жертвовать. Из кармана пенсионеров гроши никто не выгребает. Насильно никто свечку не заставляет покупать.

да, да,да, конечно, еще бы и патриарх выступил с такими же увещеваниями (а это непременно будет в той или иной завуалированной форме), а бабушки (и не только они) конечно же, так же это восрпимут, как Вы тут сейчас объяснили Это мне очень напоминает современную шутку: "дышите свободно - это приказ!" (при этом еще и указательный палец направить вверх...)

Germiona
Церковь нужна нам для общения с Богом. Самое полное общение происходит во время таинств - исповеди и причастия.

Этот ответ для меня вполне предсказуем... общение с батюшками и верующими на эту тему другого и не предусматривает...
Полушутя/полусерьезно придумал такой образ: человек очень любящий природу, испытывающий глубокую потребность, постоянно выезжает за город, общается с ней, отдыхает там душой, получает положительный эмоц. заряд. И вдруг появляются люди, которые заявляют: приятель, то как ты общаешься к тайнами и величием природы оно не

Germiona
самое полное общение...

ты должен приобрести все важные для этого процесса атрибуты: купить великие репродукции природы, защитные очки, книги о вечном и нетленном существовнии этой величественной красоты. А также должен заплатить налог (десятину с твоего дохода) на перевалочные пункты и подъездные пути к природе, работникам, которые денно и нощно заботятся о вашем правильном контакте с природой, в конце концов, и на зарплату им - "оне ж тоже есть хочут", оне ж не могуть как ангелы поднебесные святым духом питаться...
Я думаю, и Вы согласитесь, что это мало кому будет по душе... :(

Вот тебе , а я сокровенным делюсь!

я
А кто тебе разрешал обсуждать (пересуды) дела семейные (внутрицерковные) с нечестивыми? У кого ты разрешение спросила? какой муж тебя благословил (дал согласие)?

всегда удивляют такие анонимы, которым и самим сказать нечего и требуют привести к порядку (превратно понимаемому), да еще жмущие модераторам, чтобы участникам темы припаяли баллы
(как это было в одной из подобных тем ранней весной). Причем наказали учасников темы аж через несколько дней, видимо, после настойчивых требований, когда на самом деле в высказываниях не было никаких серьезных нарушений... Но добились своего.
Чем заниматься стукачеством, (как в сталинские времена) лучше бы участвовали в свободной дискуссии и отстаивали свое веское мнение (если оно есть, конечно)! Сообщение было изменено пользователем 06-05-2012 в 19:18

Rembёнок
Полушутя/полусерьезно придумал такой образ:

Ваш образ вообще никакого отношения к обсуждаемой теме не имеет. И это не первый раз. Именно поэтому общаться с вами энтузиазма не появляется - вы все равно слышите только себя

я

Слушай, друг Владимир, прежде чем клеветать, занялся бы составлением вопросов

Я давно уже выработал принцип - не читать анонимов, тут сделал исключение... напишите то же самое открыто, честно не прячась за "я "я" "я" - и я с удовольствием отвечу Вам!!! :(

Germiona
Ваш образ вообще никакого отношения к обсуждаемой теме не имеет. И это не первый раз. Именно поэтому общаться с вами энтузиазма не появляется - вы все равно слышите только себя

давайте для положительного доброго завершения общения сойдемся на том, что у Вас свое мнение, у меня свое! Это даже и по-христиански...
тут, надеюсь, не будете мне возражать! Согласны? :)
А так-то раз мое мнение раздражает (как это бывает) напоследок скажу:
Очень важным, считаю то, что должен работать принцип: никто никому ничего не навязывает, никто ни кому мозгов не промывает! Каждый вправе думать так, как считает правильным и лучшим для себя... Должно быть условно говоря: «мирное существование двух систем».
И это было бы САМОЕ, и еще раз САМОЕ справедливое! Никто с обеих сторон не лезет «со своим уставом в чужой моностырь»! Из приведенных фактов на этом форуме и других (и тем более по жизни) видно, что Церковь лезет со своим уставом куда не попадя...

И повторюсь еще раз: Время неумолимо, изменения неизбежны, и оно — Время - как самый объективный арбитр - расставит все точки над i, и скажет свое окончательное, веское слово, где реальная истина..., а где конъюнктурный блеф...