Нужен ли нам европейский секспросвет с начальных классов

Кобра
Аборт был единственным средством контрацепции...

То-то их было на порядок меньше, чем сейчас.
И ранних беременностей было меньше.
И преступлений на сексуальной почве тоже было меньше.

Откуда у вас столько штампов?
Статистику посмотрите что ли.

Zweruschka
Есть УК - зачем еще что-то?

ребёнок, с которым совершаются действия развратного характера, часто вообще не понимает, что происходит. Он не понимает, что это недопустимо и не знает, что об этом нужно заявлять куда следует

Smatrex
То-то их было на порядок меньше, чем сейчас.

На какой нахрен порядок? Почти каждая замужняя тетка имела с десяток абортов!
Кроме тех, кто быстро заработал бесплодие и другие болячки.
Если даже не знаете фактов, головой-то подумайте, они что по-вашему рожали двоих и не подпускали мужа до пенсии?

Smatrex
То-то их было на порядок меньше, чем сейчас.
И ранних беременностей было меньше.

а сейчас в Голландии всеми любимой абортов меньше, чес в других европейских странах. С Россией и подавно сравнивать бессмысленно. А конвенция у них введена давно и в программе школьной тема секса давно и прочно есть. Почему они все не растлились до сих пор? Почему не рожают всей страной в 13 лет? Почему не скурились до сих пор? Почему, гады, живут лучше нашего?

Smatrex
То-то их было на порядок меньше, чем сейчас.

ну не меньше. А если в пересчете на одну конкретную женскую единицу - в разы больше. Поспрашивайте маму-бабушку. В среднем - 10 абортов. Сейчас меньше.

Smatrex
И ранних беременностей было меньше.

Тоже не меньше. Не афишировалось - да. У меня с папой 2 беременные одноклассницы школу заканчивали, с мамой - одна, с мужем - одна ушла в 8 классе, одна закончила с пузом.

Smatrex
И преступлений на сексуальной почве тоже было меньше.

Не меньше. Покрывалось больше. И в основном - с целью охранения самих девочек.

Но я не за то, чтоб в детсаду детям прямым текстом объясняли происходящее. В конце концов, теорию естественного сексуального познания никто не отменял.

Кобра
Если даже не знаете фактов, головой-то подумайте, они что по-вашему рожали двоих и не подпускали мужа до пенсии?

У вас в семье не принято было пользоваться противозачаточными таблетками (появились в 50-х годах 20 века), не хотели папа и мама покупать презервативы (появились они в 19 веке ещё), то это вовсе не означает, что так было у всех.
Дама, вы не нервничайте, а хамить больше обычного высосанного начинаете ;)

Vikulizm
Но опять же: страшного ничего в этом нет. Почвы для ращзвращения нет, родители вменяемые, семья хорошая. Один урок в неделю фигушки испортит эту ситуацию

опять же сужу по своему опыту. испортят еще как. все комплексы по поводу секса (при абсолютно адекватных родителях, с которыми я спокойно обсуждала эти темы) мне дала школа. и обсуждения уроков с ребятам в классе.

Vikulizm
ЕГЭ по сексологии нико не предлагает, что вы право слово

пока дочь тут писала КР по междисциплинарным связям (как то так) - в страшном сне не приснится, такой бреед

MaryJane
мальчикам полезно было бы узнать. что на улице вообще нельзя пИсать независимо от направления ветра. а то взрослые ссуны этого не понимают.

дома то это не объяснить что ли? надо в садике с наглядными пособиями? еще раз повторюсь. ИХМО есть интимные темы, на которые общаться лучше дома. а образовательные учреждения пусть читать - писать учат.

Vikulizm
вот это и есть главная родительская задача - чтобы пришёл, и рассказал

ээээх, если бы это только от родителей зависело. дети разные. я вот массу усилий к этому прилагаю, но вижу, что моя дочь - мало что уже рассказывает, дальше думаю хуже будет

Кобра
Аборт был единственным средством контрацепции...

да почему? я 76 года рождения. О спиралях, противозачаточных таблетках узнала в подростковом возрасте, от мамы.

Vikulizm
ну вот есть люди в теме - категорические противники конвенции самой по себе.

я не против. но в принципе, зачем, если:

Zweruschka
Есть УК - зачем еще что-то?

+1. в УК все написано.

Vikulizm
а сейчас в Голландии всеми любимой абортов меньше, чес в других европейских странах. С Россией и подавно сравнивать бессмысленно. А конвенция у них введена давно и в программе школьной тема секса давно и прочно есть. Почему они все не растлились до сих пор? Почему не рожают всей страной в 13 лет? Почему не скурились до сих пор? Почему, гады, живут лучше нашего?

Менталитет тоже нужно учитывать. Самое что интересное - у нас и конвенция сведется к системе наказания (по сути к дубляжу УК), а не предотвращения и просвещения.

Smatrex
вас в семье не принято было пользоваться противозачаточными таблетками (появились в 50-х годах 20 века

Не было тогда общедоступных нормальных таблеток. Вы или из очень блатной семьи или, скорее, мама с бабушкой берегли вашу нежную психику :( По десятку абортов было нормой :(
Так вы и не сказали, какой пункт ТЕКСТА КОНВЕНЦИИ вас не устраивает? Или как всегда, поорать не читая?

мамаСа (vipera berus)
я 76 года рождения

Я 74-ого. Подростками мы стали по сути к распаду Союза. Да, у нас уже все было. У мам и бабушек - нет.Сообщение было изменено пользователем 30-04-2013 в 11:43

Кобра
вы это высосали

Кобра
поорать

Дама, тон перемените. Модераторы не реагируют, но это не значит, что такой тон приемлим.
Перечитайте текст, моя позиция изложена достаточно полно.

Vikulizm
так они и против факультатива будут

те товарищи, которые будут выступать категорически против факультатива, найдут способ и от массового урока откреститься. А та категория родителей, которая считает, что школа должна воспитывать и воспитывать всесторонне, будет только "за".

Vikulizm
ребёнок, с которым совершаются действия развратного характера, часто вообще не понимает, что происходит. Он не понимает, что это недопустимо и не знает, что об этом нужно заявлять куда следует

ребенок должен четко знать, что его тело неприкосновенно в любом случае: подзатыльник ли это, прививка или щупанье гениталий. Нет разграничений.

Smatrex
Перечитайте текст, моя позиция изложена достаточно полно

Ваша позиция основана на слухах. А я упорно спрашиваю, что не устраивает в тексте конвенции. У вас нет ответа.
Назовимте пункты конвенции, вызывающие Ваше беспокойство.
Зверушка - назвала. Она не согласна с наказанием мужиков за секс с девочками 12-13 лет "по согласию". А ВЫ с чем?Сообщение было изменено пользователем 30-04-2013 в 11:47

Кобра
У вас нет ответа.

Smatrex
Перечитайте текст, моя позиция изложена достаточно полно.

Мадам, давайте вы будете читать мои посты, прежде чем что-то мне приписывать.
Текст конвенции я вам дала, не вы нашли, а только с моей подачи прочитали. Не забывайте. Сами вы (как изволили выразиться ранее) - провинциальный лох (на стр. 4-5 не помню точно). Ни сном, ни духом как говорится. Поблагодарили бы хотя бы, что ознакомили вас с проблематикой.

Кобра
Я 74-ого. Подростками мы стали по сути к распаду Союза. Да, у нас уже все было. У мам и бабушек - нет.

сорри за подробности у мамы стояла спираль после моего рождения ;) тут другая фишка - таблетки были опасны для здоровья, с лошадиными дозами гормонов. + женщины, как и все население страны, не шибко заботилось о здоровье вообще, а о гинекологическом в частности. не было культа здоровья, был культ труда до гробовой доски. В деревнях, да, наверное, кроме абортов вариантов не было.

Zweruschka
А что с мальчиками? Они в 12 на 18 не выглядят чаще всего.

это сугубо ваше предположение я предполагаю. Дети сейчас акселераты.

Zweruschka
А с женщиной... Вреда вообще не вижу. У девочки проблемы могут быть физиологического характера - разрывы, беременность.

ну фигня ж совсем по сути да. Что у женщины формируется извращенное понятие секса. А разрывы. да фигня, беременность-на аборт, делов- то, так что ли?

Zweruschka
А мальчику чаще всего просто в кайф.

Вы правда так думаете??? МУЖЧИНЫ, нужно ваше представление, в кайф ли мальчикам маленьким секс с дяденьками!!!

Zweruschka
Просто написать - "Коитус с недостигшим(-ей) 16 лет есть растление" - бред

А должно быть написано! Чтобы у ребенка было право выбора, а то всех под одну гребенку подписали, а что делать, тем девочкам, которые не хотели этого секса, а им не верят, что не по обоюдному согласию было, она ж созрела внешне, значит согласна.

Vikulizm
бабам ветер не помеха

Smatrex
И ранних беременностей было меньше.

Просто было нормой в 16 рожать, конечно не ранние, самое то, ага

Smatrex
У вас в семье не принято было пользоваться противозачаточными таблетками (появились в 50-х годах 20 века), не хотели папа и мама покупать презервативы (появились они в 19 веке ещё), то это вовсе не означает, что так было у всех.

Да в советское время о них никто знать не знал, в 50 годы то, у меня тема секса в семье нормально обсуждается и я знаю, как предохранялась бабушка и мама! Свекр показал презерватив, о которых они узнали будучи студентами 4 курса, екогда уже давно все попробовали и испробовали. Да и купить их было очень сложно! И не все могли!

Я очень прошу вас повторить, что вас не устравает в ТЕКСТЕ КОНВЕНЦИИ. Или указать время поста, где это было сказано. Если такйо пост был - принесу извинения :) Все, что я вижу - обсуждение домыслов, к конвенции отношения не имеющих.

мамаСа (vipera berus)
тут другая фишка - таблетки были опасны для здоровья, с лошадиными дозами гормонов

Надо добавить, что так было во всём мире. Препараты были несовершенны.

Smatrex
Мадам, давайте вы будете читать мои посты, прежде чем что-то мне приписывать.
Текст конвенции я вам дала, не вы нашли, а только с моей подачи прочитали. Не забывайте. Сами вы (как изволили выразиться ранее) - провинциальный лох (на стр. 4-5 не помню точно). Ни сном, ни духом как говорится. Поблагодарили бы хотя бы, что ознакомили вас с пробле

Вы второй раз в теме лжете. Ссылку на текст конвенциии я привела в этой теме раньше Вас.
И еще раз прошу вас повторить или указать пост, где сказано, ЧТО В ТЕКСТЕ КОНВЕНЦИИ вас не устраивает. Всего, о чем вы тут пишете, там просто нет.

Кобра
когда девчонки в 9-10 лет думали, что смертельно больны и истекают кровью

шо за бред, тем более, что в этом возрасте еще рано, обычно в 11-13 лет начинаются. Вы старых романов перечитали

Я против столь раннего просвещения. Лучше рассказать детям самим, как родители считают нужным, с учетом индивидуальных особенностей каждого ребенка. А у нас всех, как обычно, под одну гребенку - надо-не надо, "на всякий случай сделаем для всех".

Вот тут читаем нормы сексуального воспитания детей, которые вводят
rodkom.org/ftp/oficial/standart_sex.pdf

Кобра
что вас не устравает в ТЕКСТЕ КОНВЕНЦИИ.

еще раз залезла в текст. меня не устраивает вот это:
Статья 6 - Просвещение детей

Каждая Сторона принимает необходимые законодательные или иные меры, направленные на обеспечение включения в программы начального и среднего школьного образования информации для детей об опасностях, связанных с сексуальной эксплуатацией и сексуальным насилием, а также информации о способах защиты себя, адаптированной к их развивающимся способностям. Такая информация, предоставляемая, при необходимости, во взаимодействии с родителями, дается в более широком контексте полового воспитания, и в ней особое внимание уделяется ситуациям повышенной опасности, в особенности связанным с использованием новых информационных и коммуникационных технологий.
потому как я боюсь, что у нас это выльется в очередной учебник Вахрушева