Опрос насчет возможности "сдачи" Ленинграда и последствия этого опроса

Oga-Oga я помню из курса истории

ой , ну курсу истории в 80-х годы я б меньше всего доверяла.

Сиpин

Наташ, щас мне еще в упрек поставят слова политрука клочкова: " отступать некуда позади Москва

Капучино

Мммм, ну как бы в универе я училась в начале 90- х

Хорошо, давайте так. Нам сейчас легко рассуждать у компов, надо или не надо держать оборону.
А на секунду представьте себя в Ленинграде тогда. Немцы оккупировали огромную часть страны, их войска под Москвой, неизвестно, выстоит ли город, о чем ленинградцев не забывают ежедневно оповещать немецкие агитаторы. Если город сдадут, все жители обречены, если не сдадут - скорее всего, тоже.
Это страшный выбор, нереально, невообразимо страшный. И обсуждать этот выбор мы не имеем морального права, и не дай Бог нам с вами это право получить.

Oga-Oga Никто сдавать не собирался

Но на случай захвата план был разработан
И ничего такого анти-патриотичного в том, что можно признать - да, Москву могли сдать. Отбили бы обратно.

Oga-Oga

Сейчас некоторые товарищи утверждают, что не было никого: ни клочковцев, ни Крюкова.. И места такого тоже нет.
И даже говорили, кто эту фразу придумал.
Я просто в ступор от таких откровений впала.

МышЪ

Третий раз спрашиваю, но вопрос упорно игнорируют. Почему ленинградцы сами защищали город? Почему не бежали к немцам? Почему не собрались все и не потребовали сдачи?

Опрос из серии: стоило ли воевать или надо было сразу сдаться?

Сиpин

Патриотизм. Воспитание. Питерцы вообще отличаются от других граждан страны. Там много интеллигентов во многих поколениях.
Четыре лета вела там экскурсии. Москва и Питер- вообще разные планеты.
С другой стороны, в условиях военного времени не только такие вопросы, мысли - недопустимы.

Сиpин Почему ленинградцы сами защищали город? Почему не бежали к немцам? Почему не собрались все и не потребовали сдачи?

куда собрались? у кого потребовали?
защищали город военные, у них задача такая - защищать
бежать к немцам - это вообще за гранью, кому это могло прийти в голову? при постоянных бомбежках - даже на Ладоге, когда яснее ясного, что там мирные жители?

МышЪ

И что, факт остается фактом, как и то что не сдали Ленинград. Рассуждать сейчас с видом некоего превосходства , а что было бы если... " дождисты" не имели права. Правильно Наталья ( сирин) пишет, что поверни немного тему по другому и не было бы такой волны негатива, но рейтинг, мать его, рейтинг только в погоне за этой скандальной славой забыли о еще живых блокадниках

Та самая Татьяна Я просто в ступор от таких откровений впала

А Вы не впали в ступор от информации, что жгли документы и замалчивали блокаду? до Брежнева - это сколько ж лет?
я - впала
я об этом не знала
мы много о чем не знаем

МышЪ

Между прочим можно было, трамваи ходили до передовой, были и голые участки, через которые с определенной ловкостью можно было переметнуться к немцам ( смотрела несколько лет назад док фильм о блокаде)

МышЪ

Я училась в школе в 80-х, при Брежневе.
О блокаде знала. Ленинградский военный альбом Розенбаума знала наизусть.
Про замалчивание слышу в первый раз.

МышЪ защищали город военные, у них задача такая - защищать

Да все защищали, вот в чем дело. Простые ленинградцы копали укрепления. Только не говорите, что вы этого не знали. И работали на заводах тоже. Вы можете себе это представить? Лично я - нет. Почему они это делали? Исключительно из-за страза перед НКВД, что ли? Бред же, согласитесь.

И еще. Тогда патриотизм был другой, вообще восприятие мира другим было. Нам, нынешним, это иногда трудно понять.

Oga-Oga Рассуждать сейчас с видом некоего превосходства , а что было бы если... " дождисты" не имели права

Я оригинал не видела
не знаю, с видом ли превосходства рассуждали и в каких выражениях
их совесть им судья, если действительно было мерзко и "в погоне за этой скандальной славой ", и "рейтинг"

Но просто говорить и обсуждать - не знаю, мне кажется надо.

И агитация немецкая не дремала, обещала всевозможные льготы перебежчикам

МышЪ говорить

Да. Обсуждать правильность их выбора - нет. Это бил ИХ выбор, и они за него заплатили слишком дорого.

Та самая Татьяна Я училась в школе в 80-х, при Брежневе.
О блокаде знала. Ленинградский военный альбом Розенбаума знала наизусть.
Про замалчивание слышу в первый раз.

Ну при Брежневе и стали говорить
Я цитировала "Голоса", 1ый канал все-таки, не Дождь ;) - или они тоже врут? собрав столько разговоров с блокадниками, столько историй - будут придумывать что ли?

МышЪ

Ну вот у меня сложилось такое впечатление после этого опроса, что на самом деле все зря, вся блокада- это миф, фикция...
Мерзопакостно так- то

Сиpин И обсуждать этот выбор мы не имеем морального права,

вы мне кажется путаете обсуждать и осуждать. Все и тут тоже обсуждают почему они так стояли в большинстве до последнего, как они выживали . Вопрос то был не к жителям.
Но еще раз повторю что , согласна, что дождь его не правильно задал, раз он вызвал столько противоречивых толклваний. Жалко ветеранов которых он оскорбил.

Сиpин Это бил ИХ выбор

Какой был выбор? не было выбора
люди попали в ужасные условия - и жили, оставаясь людьми
вот в чем подвиг
а не в том, что они сообща решили город не сдавать - не решали они ничего, глобально не решали, а решали каждый день свои человеческие задачи - покормить ребенка, помочь упавшему соседу, похоронить родственника
и нет в этом ничего обидного для них

Когда мой дед попал в окружение и был командиром партизанского отряда - это был его выбор? да не было у него выбора! в той ситуации нормальный честный человек так поступал
И подвиг был в том, чтобы остаться в нечеловеческих условиях вот этим нормальным человеком
И я совершенно не считаю, что я оскорблю память деда, если буду говорить о том, как неправильно велись боевые действия в начале войны

МышЪ

Если бы люди массово хотели сдачи города, их бы никто не остановил. Просто не смогли бы.
А вообще почитайте дневники блокадников, того же Юры Рябинкина. Там даже мыслей не было, что город можно сдать. В дневниках, которые умирающие люди вели для себя. Только о том, что город отстоят.

Капучино

Насколько этично обсуждать решение смертельно больного человека прекратить лечение?

Сиpин А вообще почитайте дневники блокадников, того же Юры Рябинкина. Там даже мыслей не было, что город можно сдать. В дневниках, которые умирающие люди вели для себя. Только о том, что город отстоят.

Почитайте.
С конца.
Безысходность, тоска, желание жить, тревога за мать и сестру
Да, вера в то, что город выстоит - что будет стоять после их смерти...
и желание, чтобы нигде люди не голодали
и надежда на эвакуацию