Опрос насчет возможности "сдачи" Ленинграда и последствия этого опроса

МышЪ Разве на Дожде не было варианта нормального ответа? был

Я, опять же, уже спрашивала. Насколько корректен опрос "Стоит ли вводить принудительную эвтаназию для инвалидов", если там будет вариант ответа "конечно, нет"?

AALu Кто мы с Вами такие, чтобы судить предков?

Своих личных? или абстракных? т.е. немцев осудим - а вот Сталина уже не будем?

tundra07 Вопрос:
Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней? Варианты ответов: "да", "нет". Скриншот:
twitter.com/alexmak/status/428492439536828416/photo/1
Где нормальный вариант?

приношу свои извинения
некорректно у них вопрос поставлен совершенно
продолжаю удивляться - они точно НЕ ЗНАЛИ, что сдача города никого бы не спасла???

AALu Пару лет назад видела интервью с пожилым немцем, воевавшим

так судили не всех немцев воевавших...

Чико Вы различаете солдата и военного преступника?

Ага. Если суд был - то преступник. А если удалось избежать суда, то просто солдат. Ну так может пересмотреть его действия во время войны? Почему нет-то? Мы же правду хотим знать!

МышЪ а вот Сталина уже не будем?

Дык вроде осудили Сталина давно уж!!!!

AALu Мы знаем свое прошлое! На сколько объективно и достоверно - это другой вопрос.

Иными словами, мы не хотим знать свое прошлое объективно и достоверно.

AALu Пару лет назад видела интервью с пожилым немцем, воевавшим. Знаете, выглядит прекрасно. А лет-то ему уже до фига! И не прячется ни от кого.

На Нюрнбергском процессе вермахт не признали преступной организацией.

AALu Дык вроде осудили Сталина давно уж!!!!

Кто Вам сказал? На 20 съезде осудили культ личности. А суда над Сталиным не было, преступником его никто не признавал.

МышЪ приношу свои извинения
некорректно у них вопрос поставлен совершенно

Это они публично извиняться должны. А между тем у них на сайте: "зрители с нами", "слова поддержки"....

МышЪ продолжаю удивляться - они точно НЕ ЗНАЛИ, что сдача города никого бы не спасла???

Вам никогда не хотелось в конце фильма, где симпатичный Вам герой погибает, помечтать о том, чтобы он выжил, спасти его? Банальность - благими намерениями вымощена дорога в ад - но, может, ребята на Дожде исходили именно из благих намерений?

Пауль Зиберт о, может, ребята на Дожде исходили именно из благих намерений?

я думаю ничего плохого не хотели они - ну ни кто у нас с войной не шутит, но извиниться надо конечно раз кто то из ветеранов обиделся

Пауль Зиберт Банальность - благими намерениями вымощена дорога в ад - но, может, ребята на Дожде исходили именно из благих намерений?

когда люди не способны корректно сформулировать интересующий их вопрос, то не надо им работать в журналистике.

Чико Что мог сделать солдат, которого призвали в обязательном порядке? Отказаться выполнять приказы, дезертировать? Его тут же в расход. В лучшем случае в штрафбат.

Ну и что мог сделать ЛЮБОЙ офицер советской армии? У него не такая же альтернатива?

Сиpин На 20 съезде осудили культ личности.

Этого мало что ли? Вам реально легче станет если кто-то признает Сталина преступником? Что это даст для новой истории?

AALu

AALu Ну и что мог сделать ЛЮБОЙ офицер советской армии? У него не такая же альтернатива?

К чему вы это?

вспомнились недавние "расистские скандалы" на свободном западе. Мадонна назвала СВОЕГО сына ниггером, Даша Жукова сфоткалась на стуле в форме негритянки. В своих личных блогах. Извинились как миленькие под давлением оскорбленной общественности. А Дождь сейчас будет из себя угнетаемую оппозицию разыгрывать.

Капучино извиниться надо конечно раз кто то из ветеранов обиделся

Слышал сегодня, что они еще вчера извинились.

Учебник по истории России, 9 класс, авторы А.А. Данилов, Л.Г. Косулина, М.Ю. Брандт, Москва, Просвещение 2012 год» (рекомендовано Министерством Образования и Науки РФ (Выделено мной. - П.З.). Параграф 29, страница 204, цитата: «В конце ХХ в. высказывались мнения о слишком большой цене, уплаченной за оборону Ленинграда, о том, что его можно было бы сдать немцам и тем самым сохранить жизнь людей, погибших во время блокады. Как вы можете оценить подобные высказывания в свете приведенного документа?».

Пауль Зиберт но, может, ребята на Дожде исходили именно из благих намерений?

Даже в нашей деревне таких наивных журналистов не найти.

Пауль Зиберт Учебник по истории России, 9 класс, авторы А.А. Данилов, Л.Г. Косулина, М.Ю. Брандт, Москва, Просвещение 2012 год» (рекомендовано Министерством Образования и Науки РФ).
Параграф 29, страница 204, цитата: «В конце ХХ в. высказывались мнения о слишком большой цене, уплаченной за оборону Ленинграда, о том, что его можно было бы сдать немцам и тем самым сохранить жизнь людей, погибших во время блокады. Как вы можете оценить подобные высказывания в свете приведенного документа?».

было уже. Тему почитайте.

Пауль Зиберт Слышал сегодня, что они еще вчера извинились.

на их сайте этого нет.

AALu Этого мало что ли? Вам реально легче станет если кто-то признает Сталина преступником? Что это даст для новой истории?

это даст очередную перепись учебников истории в стиле "десталинизации" и "десоветизации". По принципу: "советское" = "фашистское".

Чико К чему вы это?

К тому, что если переписывать историю и давать новые оценки, то ВСЕМ участникам и мерять едиными мерками.
Из-за НАМЕРЕННОГО бездействия англичан и тех же американцев во второй мировой сколько народу погибло? А на дележку сфер влияния они первыми прибежали. Может разберем их действия путем подобных опросов у них на родине? А то ведь они фильмы снимают про свои победы на фашистами! А мы как бы занимались только тем, что свой народ гнобили.

Не знаю, была ли ссылка, но вот, на мой взгляд, очень хорошо написано

Варварка на мой взгляд, очень хорошо написано

Полностью согласна с автором.

Варварка Не знаю, была ли ссылка, но вот, на мой взгляд, очень хорошо написано

Вот главная и очень правильная мысль:
"Любая нация является нацией только в той степени, в какой она обладает какими-либо общими ценностями. Общие ценности всегда базируются на совместно пережитом и осознанном историческом опыте. Пережитая война - одно из базовых событий, "запечатленное" в этом опыте. Поэтому опрос "дождя" - это спекуляция на тему, которая находится в "ядре" коллективного сознания нашего народа. И поэтому, этот опрос еще более отвратителен."

Вот Приказ Ставки ВГК № 0428 от 17 ноября 1941 г. об уничтожении населенных пунктов в прифронтовой полосе

Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20-30 км по обе стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках,в деревнях в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.
Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом — такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.
Ставка Верховного Главного Командования приказывает:

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог.
   Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.
2. В каждом полку создать команды охотников по 20-30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственой награде.
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.
4. Военным советам фронтов и отдельных армий систематически проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.
   Ставка Верховного Главного Командования
   И. Сталин
   Б. Шапошников
   ЦГАМО, ф. 4, оп. 11, д. 66, л. 221-222.

Я имею право обсуждать целесообразность и эффективность этого Приказа? Я могу задать несколько вопросов, или меня, как Дождь забанят?

AALu Из-за НАМЕРЕННОГО бездействия англичан и тех же американцев во второй мировой сколько народу погибло? А на дележку сфер влияния они первыми прибежали. Может разберем их действия путем подобных опросов у них на родине?

Почему нет? Что до бездействия, то попробуйте ответить, что англичане и американцы делали, пока СССР воевал с Германией. Вопрос очень не простой.

Да, просто нужен был повод отключить канал дождь... Вот и привязались. Т.е. дело не в опросе, это точно. На них и так все время наезжают.

"Любая нация является нацией только в той степени, в какой она обладает какими-либо общими ценностями. Общие ценности всегда базируются на совместно пережитом и осознанном историческом опыте. Пережитая война - одно из базовых событий, "запечатленное" в этом опыте". Опыт должен быть осознан. В этом суть. Осознание - это лечение. Лечение далеко не всегда бывает безболезненным. Немцы хотя бы попытались свой исторический опыт осознать. А мы сразу начинаем вопить об осквернении памяти.