Опрос насчет возможности "сдачи" Ленинграда и последствия этого опроса

ЖаР ПтИцА

Да, вынуждена согласиться :(

tundra07 а если бы у них был выбор, они бы сдались? Так может и всем остальным городам надо было сдаться? Ленинград на себя оттягивал военные силы хотя бы. Это уже подвиг.

А у нас мало городов сдали? деревень?
А эвакуация - это тогда что, трусливое бегство?
Про военные силы не готова обсуждать, надо смотреть факты и цифры.

То, что делает в данном случае телеканал Дождь - это называется "десакрализация национальных ценностей". То есть чтоб мы как русские чувствовали бы себя полным дерьмом, кругом виноватыми и разобщенными. Гитлер бы ими гордился, а жители блокадного Ленинграда вряд ли. Вообще те, кто был в Ленинграде, знают - для них блокада - это реально святое. Надписи эти "эта сторона улицы опасна во время артобстрела" не Сталин оставил, а жители простые. И гадить на это....

крамольные вещи скажу, но все же:
считаю, что то, что произошло с ленинградцами- полностью вина Сталина и тогдашнего руководства города. Их самонадеянность и вера в дружбу с Гитлером, привели к такому горю, как блокада. Безалаберное отношение к продовольственным складам, уничтоженным практически в первую бомбардировку, оставили жителей голодать.

"Несдатие" города преследовало больше политические цели- колыбель революции и т.д. Заплатили за все это тысячи жителей блокадного Ленинграда.
А то, что с лица стереть, так это больше советская пропаганда, оправдывающая муки блокадников и великие цели компартии под руководством великого Сталина.

Дамиана

Ну не секрет, что самые зверства творили полицаи, из местного населения. В Бабьем Яру расстреливали именно полицаи, украинцы. Жадность, агрессия - всегда ведь есть готовые безнаказанно издеваться и убивать...

Капучино . были двоюродные прабабки - и не все выжили . вы хотите со мной поругаться?

Тогда странен ваш вопрос про раздачу оружия населению и эвакуацию детей...

МышЪ Извините, а что за странное слово "версия"?
это, к сожалению, факт
И вот эта фраза про "сослагательное" - т.е. историю нельзя обсуждать? про нее нельзя говорить? делать какие-то выводы? почему???
Чем эти данные, что не щадили солдат, их, солдат, унижают и умаляют их подвиг???

Эта фраза к тому, что решения и с НАШЕЙ СТОРОНЫ принимались не всегда исходя из интересов гражданского населения. Грузину Сталину было плевать и на русских тоже, как и Гитлеру.

suncity

сколько вам лет?

шпингалeтки Я смотрю, последние несколько лет идет такое смягчение фашистских повадок, типа, они так-то хорошие были, и жечь-убивать не хотели...

Дамиана бесят эти сытенькие разглагольствования, вот если бы да кабы. Политические проститутки. Готовы покласть на все пережитое, чтоб пустили пожить в европы

плюсуюсь
хорошо, что деда в живых уже нет, воевал на северо-западном фронте...

suncity считаю, что то, что произошло с ленинградцами- полностью вина Сталина и тогдашнего руководства города. Их самонадеянность и вера в дружбу с Гитлером, привели к такому горю, как блокада. Безалаберное отношение к продовольственным складам, уничтоженным практически в первую бомбардировку, оставили жителей голодать.

"Несдатие" города преследовало больше политические цели- колыбель революции и т.д. Заплатили за все это тысячи жителей блокадного Ленинграда.
А то, что с лица стереть, так это больше советская пропаганда, оправдывающая муки блокадников и великие цели компартии под руководством великого Сталина

++
Я тоже так считаю.

шпингалeтки Ну не секрет, что самые зверства творили полицаи, из местного населения

Новое дело а немцы просто интеллигентно ими руководили?
а в концлагерях тоже не немцы творили?

шпингалeтки

+++++100
о каком спасении города идет речь? Может быть надо было просто всю страну отдать еще 22 июня 1941? Еще бы больше народу бы сберегли..... А немцы бы всех , конечно ласково по головам погладили и по сладкому леденцу выдали

МышЪ Новое дело а немцы просто интеллигентно ими руководили?
а в концлагерях тоже не немцы творили?

это не новое дело. Это уже лет 20 как популярная точка зрения.

МышЪ Новое дело а немцы просто интеллигентно ими руководили?
а в концлагерях тоже не немцы творили?

Не-не, все верно.
Даже выжившие узники концлагерей свидетельствовали, что самые жестокие это украинцы и литовцы.

шпингалeтки

в Германии сейчас есть канал котопрй постоянно транслируются передачи о том, какой плохой был Гитлер и фашизм, чтобы на корню изжить эту идеологию. А у нс в России считается нормальным обсуждать, как неправ был Сталин. победивший фашистсткую Германию, какие жестокие были русские солдаты и как ужасна советская оккупация

suncity . Безалаберное отношение к продовольственным складам, уничтоженным практически в первую бомбардировку, оставили жителей голодать.

Там не было существенного запаса продуктов. В масштабах даухмиллионного города - несущественно:(

suncity . "Несдатие" города преследовало больше политические цели- колыбель революции и т.д. Заплатили за все это тысячи жителей блокадного Ленинграда.
А то, что с лица стереть, так это больше советская пропаганда, оправдывающая муки блокадников и великие цели компартии под руководством великого Сталина.

Вы пишете чудовищные вещи. Серьезно.

suncity . Моя бабушка во время войны была в оккупации под Смоленском. Ни одного плохого слова про немцев не говорила.

А мои родственники эвакуировались из Киева. Успели. А два брата дедушки с семьями остались - и все до последнего младенца были зверски расстреляны в Бабьем Яру.
Возможно, оккупация отучила вашу бабушку говорить.

Армавир с НАШЕЙ СТОРОНЫ принимались не всегда исходя из интересов гражданского населения. Грузину Сталину было плевать и на русских

интересы что гражданского, что военного никого не волновали
да и Сталину было, подозреваю, на грузин тоже плевать
их что, не репрессировали-не расстреливали?

tundra07

+++100

Варварка передачи о том, какой плохой был Гитлер и фашизм, чтобы на корню изжить эту идеологию. А у нс в России считается нормальным обсуждать, как неправ был Сталин. победивший фашистсткую Германию, какие жестокие были русские солдаты и как ужасна советская оккупация

Видите ли, одно другому не противоречит.
Фашизм - это самая страшная катастрофа 20 века. Это аксиома.
Но то, что Сталин не жалел свой народ - это точно такая же аксиома.

Кстати, про ужасных русских солдат и советской оккупации никто кроме вас даже не заикнулся.

Армавир Даже выжившие узники концлагерей свидетельствовали, что самые жестокие это украинцы и литовцы.

Вы, простите, охренели что ли?
Вы не в курсе, где была бОльшая часть лагерей смерти?
откуда там украинцы и литовцы???
ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA%ED%E0%F6%E8%F1%F2%F1%EA%E8%F5%EA%EE%ED%F6%E5%ED%F2%F0%E0%F6%E8%EE%ED%ED%FB%F5_%EB%E0%E3%E5%F0%E5%E9
А в СС кто был, я уже даже опасаюсь спрашивать?

шпингалeтки suncity
. Моя бабушка во время войны была в оккупации под Смоленском. Ни одного плохого слова про немцев не говорила.
А мои родственники эвакуировались из Киева. Успели. А два брата дедушки с семьями остались - и все до последнего младенца были зверски расстреляны в Бабьем Яру.
Возможно, оккупация отучила вашу бабушку говорить.

потерла я эти свои слова, но что было, то было. Так она и говорила.

Армавир Даже выжившие узники концлагерей свидетельствовали, что самые жестокие это украинцы и литовцы.

tundra07

Они не утверждали, а только задали вопрос. Некорректно.

Та самая Татьяна Они не утверждали, а только задали вопрос.

хорошо отношусь к дождю, но в чем был смысл вопроса?

suncity "Несдатие" города преследовало больше политические цели- колыбель революции и т.д.

уф... если бы сдали Ленинград, то война была бы проиграна, хотя бы потому, что советский союз не вытянул бы войну еще и с финами. Я не зря в первом посту написала - откройте географический атлас и посмотрите где находится Ленинград.

Варварка в Екб сейчас около 70 человек блокадников живут ИХ спросите, если язык повернется. Остальные - просто языками чешут от нечего делать.

Не будут спрашивать, потому что то. что скажут им блокадники не подходит под их концепцию. Да и не думаю, что блокадникам очень легко обо всем этом говорить, сужу по своей бабушке, она года 4 назад, когда ей было уже почти 90 лет стала говорить о войне более-менее спокойно.