Опрос насчет возможности "сдачи" Ленинграда и последствия этого опроса

МышЪ Если законно избранная власть причиняет вред гражданам своего государства - то Ваша фраза "я всегда буду за наших" будет требовать уточнения

+1

Пауль Зиберт Если не пытаться, то ответа точно не будет. Вернее, будет тот, который написан в учебниках.

Фокус в том, что ответ будет при любом раскладе. И на 90% - он будет субъективным.

МышЪ Если законно избранная власть причиняет вред гражданам своего государства - то Ваша фраза "я всегда буду за наших" будет требовать уточнения

Вообще-то власть любого государства каким-либо гражданам вольно или не вольно, но причиняет вред. Ну по-другому только в сказках детских бывает. Вот чтобы все довольны и обласканы властью.

МышЪ законно избранная власть причиняет вред гражданам своего государства

Пауль Зиберт Если не пытаться, то ответа точно не будет. Вернее, будет тот, который написан в учебниках.

Это идеализм. У коммунистов в 20-30 гг тоже были иллюзии построения идеального государства и формулировки "абсолютной исторической истины". Чем все закончилось нам известно.

AALu Если Вы прекратите свое существование это будет ущербом?

Мадам, по-моему, Вы переходите грань.
Просто ответьте на вопрос: да или нет.

AALu Фокус в том, что ответ будет при любом раскладе. И на 90% - он будет субъективным.

Иными словами, ответа искать не нужно?

Пауль Зиберт Мадам, мне по-моему, Вы переходите грань.

Я не перехожу грань, Вы не правильно поняли. Я хотела лишь на очередную некорректность формулировки внимание обратить.

Пауль Зиберт Просто ответьте на вопрос: да или нет.

Разрушение объекта в редких случаях можно признать благом ДЛЯ САМОГО объекта.

Пауль Зиберт Иными словами, ответа искать не нужно?

Иными словами - ответ Вам в любом случае кто-нибудь подскажет. Если Вам интересен сам процесс - да ради бога! Только гарантий результата - никаких. История к точным наукам не относится.

AALu Разрушение объекта в редких случаях можно признать благом ДЛЯ САМОГО объекта.

Для Советского Союза это был какой случай?

AALu Я не перехожу грань, Вы не правильно поняли. Я хотела лишь на очередную некорректность формулировки внимание обратить.

Тогда, пожалуйста, впредь, формулируйте по отношению к себе. Не надо говорить о том. что кто-то другой прекратил существование.

Пауль Зиберт Для Советского Союза это был какой случай?

Да я ж вроде ответила! Вы прям как на допросе: "В глаза смотреть, отвечать односложно!".
Для СССР его развал это катастрофа. Для России - спорно. Для граждан бывшего СССР - кому как. Такой ответ подойдет?

Пауль Зиберт Не надо говорить о том. что кто-то другой прекратил существование.

AALu Такой ответ подойдет?

Вполне.

AALu Для СССР его развал это катастрофа. Для России - спорно.

Сталин Россией не руководил. Он руководил Советским Союзом, который прекратил свое существование меньше чем через 40 лет после того, как Сталин умер. Как по-Вашему, есть роль Сталина в том, что СССР развалился?

AALu Вообще-то власть любого государства каким-либо гражданам вольно или не вольно, но причиняет вред. Ну по-другому только в сказках детских бывает. Вот чтобы все довольны и обласканы властью.

Т.е. Вы за власть, правильный вывод?

Ну и это казуистика на тему вольного или невольного вреда, если мы ведем речь о нашей стране.
Когда "вред" выражается в гибели людей, массовой гибели (от голода ли, от репрессий, от раскулачивния, от переселения, от военных действий) - это, извините, не словом "вред" называется

МышЪ Когда "вред" выражается в гибели людей, массовой гибели

вы какую власть имеете ввиду? Только с 1917 года? Или с Ивана Грозного?

«Фюрер решил стереть город Петербург с лица земли…—так гласила секретная директива 1-а 1601/41 немецкого военно-морского штаба „О будущности города Петербурга“ от 22 сентября 1941 года. Далее следовало обоснование —…После поражения Советской России нет никакого интереса для дальнейшего существования этого большого населенного пункта. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в дальнейшем существовании города непосредственно у ее новой границы. Предложено тесно блокировать город и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сровнять его с землей. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты… С нашей стороны нет заинтересованности в сохранении хотя бы части населения этого большого города».
Документ этот напечатан в материалах Нюрнбергского процесса (изд. 3-е, М., 1955, т. 1, с. 783).
Указание это повторялось неоднократно. Так, 7 октября 1941 года в секретной директиве верховного командования вооруженных сил было: «Фюрер снова решил, что капитуляция Ленинграда, а позже — Москвы не должна быть принята даже в том случае, если она была бы предложена противником…» («Нюрнбергский процесс», т. 1, с. 784).
Кейтель указывает командующему группой армий «Центр»: «Ленинград необходимо быстро отрезать и взять измором».
Москва и Ленинград обрекались на полное уничтожение — вместе с жителями. С этого и должно было начаться широко то, что Гитлер имел в виду: «Разгромить русских как народ». То есть истребить, уничтожить как биологическое, географическое, историческое понятие.
Блокадная книга

Пауль Зиберт Как по-Вашему, есть роль Сталина в том, что СССР развалился?

В какой-то степени все на всё влияют, даже мы с Вами. Но по большому счету сложно обвинять человека в событиях, произошедших через 40 лет после его смерти. Которые, кстати говоря, могли и не произойти, если бы карта по другому легла. Это был не первый прецедент с укрупнением государства и последующим сжатием.

МышЪ Т.е. Вы за власть, правильный вывод?

Я за ее НАЛИЧИЕ и за законные методы прихода к власти.

МышЪ Когда "вред" выражается в гибели людей, массовой гибели (от голода ли, от репрессий, от раскулачивния, от переселения, от военных действий) - это, извините, не словом "вред" называется

Нравится Вам это или нет - эта ситуация не уникальна. Масса людей гибнет в Секторе Газа, в Афганистане, в Ираке, Ливии, Сирии. Теперь уже на Украине. Давайте об этом поговорим? Или Вам интереснее покойничку кости попромывать?

tundra07 вы какую власть имеете ввиду? Только с 1917 года? Или с Ивана Грозного?

Началось все с формулировки "я за наших"
Если AALu имела в виду под "нашими" Ивана Грозного - пусть ответит :)

AALu Нравится Вам это или нет - эта ситуация не уникальна. Масса людей гибнет в Секторе Газа, в Афганистане, в Ираке, Ливии, Сирии. Теперь уже на Украине. Давайте об этом поговорим? Или Вам интереснее покойничку кости попромывать?

Вас заносит. Началось все с просьбы уточнить, кто для Вас "наши"
Всяко-разно в Секторе Газа и etc гибнут не "наши-ваши", мне так кажется

AALu Я за ее НАЛИЧИЕ и за законные методы прихода к власти.

AALu Или Вам интереснее покойничку кости попромывать?

Если Вы под "покойничком" Сталина подразумеваете - то по его вине в нашей семье погибли люди.
Т.ч. ирония эта неуместна.

МышЪ Сталина подразумеваете - то по его вине в нашей семье погибли люди.
Т.ч. ирония эта неуместна.

это вы называете "ОБЪЕКТИВНЫЙ взгляд" на историю? ну-ну..

tundra07 это вы называете "ОБЪЕКТИВНЫЙ взгляд" на историю? ну-ну..

а что в нем необъективного?
или гибель людей нашей семьи как-то отрицает миллионы других погибших? я не понимаю

AALu Но по большому счету сложно обвинять человека в событиях, произошедших через 40 лет после его смерти.

Если Вы обратили внимание, я не о вине Сталина говорил, а о его роли в крахе СССР. О вине Вы заговорили.

МышЪ Вас заносит. Началось все с просьбы уточнить, кто для Вас "наши"
Всяко-разно в Секторе Газа и etc гибнут не "наши-ваши", мне так кажется

А истребляет их кто? Не те же лица, которые призывают Сталина осудить и музеи жертв репрессий строить? Почему эти люди нам в НАШЕЙ стране навязывают свое вИдение истории НАШЕЙ? Мы их просили об этом? Вы мне дадите гарантии, что у нас в стране завтра не начнется гражданская война во имя идеалов демократии?

МышЪ а что в нем необъективного?
или гибель людей нашей семьи как-то отрицает миллионы других погибших? я не понимаю

а у нас что, тема - репрессии? Это ваша СУБЪЕКТИВНАЯ ассоциация со Сталиным.

AALu Вы мне дадите гарантии, что у нас в стране завтра не начнется гражданская война во имя идеалов демократии?

так она уже идет вовсю. Информационная. В авангарде - историки-самоучки, которые лучшей исторической методологией считают взять советские оценки и приставить к ним знак минус. И назвать это ОБЪЕКТИВНОСТЬЮ.

Пауль Зиберт Если Вы обратили внимание, я не о вине Сталина говорил, а о его роли в крахе СССР. О вине Вы заговорили.

Дык мы же несколько страниц назад уже записали: "Во всем виноват Сталин. Точка". Что тут еще обсуждать? Надо ли его признать преступником, ну попытайтесь. Мне это не надо. И похоже большинству граждан России тоже. Я сама была в шоке, когда опросы показали такое предпочтение россиян.