Врачей будут наказывать за поддержку отказа родителей от вакцинации

ВотУжБлин Может, мне здесь кто-нибудь объяснит, почему первой прививкой обязательно должна идти БЦЖ?

потому что возможно заражение воздушно капельным путем и самые тяжелые последствия для детей от туберкулеза.
это так сложно для понимания?

ВотУжБлин почему нельзя ставить другие прививки без БЦЖ? Почему нельзя начать со столбняка и потом, например, о БЦЖ подумать? (ну я так, для примера)

а манту вы делали?

DVM это вы сейчас в моих словах свое отражение увидели)))))

гы. опять мои слова подтверждаете. все как то у вас нервно.
почитайте первоисточники.а не сплетни носите. тогда и здоровая аргументация будет в диспуте.

ЖаР ПтИцА Это врач-дерматолог,

имхо не они должны то лечить, дерматолог должен исключить заразу кожную.
там все глубже повреждается и таблеточки нужны. а не только фукарцин или зеленка.

ВотУжБлин почему нельзя ставить другие прививки без БЦЖ? Почему нельзя начать со столбняка и потом, например, о БЦЖ подумать? (ну я так, для примера)

можно начать с любой. но для этого вам надо провести туберкулино диагностику и у вас должно быть подтверждение того что ребенок здоров.
если сравнить столбняк и туберкулез. то вы явно не того боитесь.
противостолбнячную сыворотку с готовыми антителами ввести могут без проблем, а вот тяжелые формы тубика лечатся все хуже и хуже. у шестилетки весьма высокие шансы получить значительный урон здоровью. инвалидизацию и даже умереть от туберкулеза.
в свердловской области давно эпидемия ;)

Объясните мне неразумной как так-прививки от туберкулеза в Свердловской области ставят уже более 30 лет, т.к.мне 31, в Московской вообще не ставят, мой муж оттуда. Там нет эпидемии, у нас есть. Может перестать ставить и эпидемия закончится? Как сказала одна известная женщина эпидемиолог-что все эпидемии были побеждены элементарными правилами гигиены.

Новости U-mama.ru автор темы Да, осложнения после прививок бывают. Но это единичные случаи.

Тогда вводить и ответственность врачей за эти случаи. Может тогда не будут бездумно выполнять план по вакцинации.

mimalenkie все эпидемии были побеждены элементарными правилами гигиены.

а как туберкулез с этим связан? гигиеной тубик не победить явно

ВотУжБлин вооооооот! о том и речь) Я понимаю, что врач лукавит из добрых, видимо, побуждений. Чтобы спасти моего ребёнка от ТБ. Но когда тебе в лицо говорят откровенную чушь, сложно следовать рекомендациям такого специалиста

это карма . мне встречаются нормальные врачи.

mimalenkie в Московской вообще не ставят

да что вы.

mimalenkie Объясните мне неразумной

пойдите фундаментальное про бцж почитайте. там все просто и понятно. кого и от чего защищает бцж ;)

mimalenkie Как сказала одна известная женщина эпидемиолог-что все эпидемии были побеждены элементарными правилами гигиены.

фио женщины в студию.

mimalenkie Там нет эпидемии, у нас есть.

даже странно да? а вот где тов крыму уровень заболеваемости тубиком еще ниже чем в москве. как думаете почему?

Прививки-прививки... Ну впаяли моему сыну в садике прививку от ветрянки, я сдалась после долгих ругательств с медсестрой именно потому, что она хотела аллергику в сезон обострений ставить.
Поставили, когда я посчитала нужным, уже перед самой школой. Ну и что... вон это чудо через 2 года в пятнышку бегает по дому. Нафига были нужны эти эксперименты?

Уж не знают как впарить свои прививки!

ВотУжБлин Женя, умоляю, сдайте мне контакты адекватного педиатра или иммунолога, который не упрётся рогом в БЦЖ как первую прививку и не станет громко на меня грустить от того, что я не хочу ставить ребёнку все прививки из календаря!!!

приходите к нам на участок. 51 на космотнавтов врач захарова.
гыыыы. очереди только щас огромные.
еще танкову хвалили. к ней сходите.
а че вам эта бцж спать мешает? имхо бцж и полио - вот реально нужный минимум. вот прямо совсем минимум.

Манго В развитых странах бцж ставится только группам риска.

наша страна в ней по погодным условиям. климат знаете ли дурацкий. + социально-экономическая обстановка не гуд.
я вот ребенка родила,а в подъезде был кадр с открытой форомй тубика. а когда сыну было 10 дней его папу отправили шмонать в сизо камеру туберкулезников.
а так да -нет рисков у нас никаких. не смешите девочки.
хотя что я распинаюсь - дети ваши, голова у вас должна болеть.

jane air мне врач сказала, что у нас приезжих много, а в Москве по всей видимости одни москвичи живут и никто к ним не ездят.
А вообще я у вас хотела узнать - почему?
По поводу не победить туберкулез гигиеной,так мне заведующая в перинатальном центре, когда я 2 месяца ребенка в инкубаторе донашивала сказала, т.к. у вас медотвод от прививок, то нужно после улицы мыть руки и прочищать нос. Дочке 2,5 года, живет замечательно без прививок.

mimalenkie А вообще я у вас хотела узнать - почему?

а вообще если так интересно что мешает первоисточники открыть и почитать? у вас что превалирует лень или любопытство? там семи пядей во лбу не надо чтобы усвоить материал.

mimalenkie то нужно после улицы мыть руки и прочищать нос.

а в моменты проблем со слизисто носить маску фирмы 3М с фильтром ;)
что то врачи вам веселые попадаются. гарантии что в одном месте с вами не окажется человека с кровохарканьем и вашего ребенка не заразят - нет. вы готовы к таким рискам? или вы считаете что это только бомжи?
моя одноклассница умерла от тубика в 19 лет. поздно диагноз поставили. у знакомого жена в год ребенкин заболела. ее вылечили.

mimalenkie Дочке 2,5 года, живет замечательно без прививок.

а наши прям страдальцы

ВотУжБлин вот спасибо! реальная польза от темы)

а так к шпингалетке сходите. она педиатр отличный. очень прям уважаю-уважаю ее.

Ну вот не могу не поделиться)
Надежда Емельянова, педиатр-невролог, г. Москва: Я работала врачом педиатром в детском саду и прививала детей. В институте нам буквально на пальцах объяснили, как работает иммунная система, и теперь мне странно, почему я удовлетворилась этими "объяснялками".

Если профессора иммунологии недоумевают по поводу сложности иммунитета, открывая все новые и новые механизмы в его функционировании, признаваясь, что очень мало знают об иммунитете, что вакцины опасны, то почему мне все казалось понятным и простым?!

Например, вот что пишет доктор медицинских наук, профессор, ведущий научный сотрудник лаборатории биотехнологии в Институте иммунологии ГНЦ МЗ РФ. Игнатьева Г.А.: "Вакцинация — теоретически самый лучший метод иммунотерапии и иммунопрофилактики. Но есть проблемы, наиболее трудные из которых мы обозначим. Самая крупная из трудных проблем — биологическая опасность самих вакцинирующих препаратов вне зависимости от целевого антигена. Дело в том, что все современные вакцинирующие препараты получают методами биотехнологии с использованием сывороток и клеток животных. У животных, как становится известно нам чем дальше, тем больше, есть чрезвычайно опасные для человека инфекции типа прионных и ретровирусных. Очистить вакцину от примесей, потенциально содержащих эти инфекции, принципиально невозможно (без потери собственно вакцинирующего антигена). Такое серьезное сопутствующее явление заставляет признать, что, вакцинируя население, медицина несознательно нарушает основной принцип — «не навреди».

И теперь, когда я слышу от педиатров, что вакцины "тренируют" иммунитет, что они защищают от инфекционных заболеваний, что вакцины безопасны, мне становится грустно и тревожно, потому что цена таким убогим "объяснялкам" - детское здоровье и детские жизни. Когда мне открылась оборотная сторона вакцинации, которую не афишируют и не преподносят в институте, мне стало страшно и стыдно. Страшно, потому что я поняла, наконец, что я сотворила со своим собственным ребенком, поняла, откуда растут "ноги" у его болячек и чем чревата такая "забота" о его здоровье.

А стыдно - потому что я, будучи врачом, неся ответственность за здоровье доверенных мне детей, так бездумно и легко относилась к вакцинации, а ведь она, по словам г. Онищенко (главного санитарного врача страны) является "серьезной иммунобиологической операцией".

Тут меня мои коллеги педиатры могут упрекнуть: "Понятно, что вакцинация, это не в бирюльки играть, нужен индивидуальный подход!" Здесь все дело в СТЕПЕНИ осознания глубины проблемы. Я ведь тоже очень строго отбирала детей на вакцинацию - обязательный осмотр, термометрия, анамнез (и чтобы никто в семье не болел, не чихал!), когда нужно - анализы, словом, все, что можно сделать в условиях поликлиники... Но надо признать, что эти минимальные данные (а в условиях поликлиники они же - максимальные), НИЧЕГО не говорят о состоянии иммунитета и здоровья в целом у конкретного ребенка. И не надо обманываться и обманывать родителей – даже развернутая иммунограмма и консультация иммунолога не защитят ребенка от побочного действия вакцин, не дадут гарантию, что прививка не спровоцирует серьезное аутоиммунное заболевание, что она не сорвет тонкие механизмы саморегуляции и у ребенка не разовьется диабет, бронхиальная астма, рак крови или другое неизлечимое заболевание.

Если бы родители на самом деле понимали, в какую рулетку они играют, то многие бы задумались.. Я поняла и задумалась.

Сейчас практически невозможно выставить диагноз "Поствакцинальное осложнение". Врач, сделавший это, подписывает себе приговор, поэтому никто не ставит такие диагнозы во избежание неприятностей. Поэтому МЫ НЕ ЗНАЕМ сколько на самом деле детей, пострадавших от вакцинации, и думаем, что очень мало (один на миллион), "пронесет" и на этот раз...

Я видела ребенка, шестимесячного, с которым на третий день после вакцинации случилась клиническая смерть. Его оживили, но он будет идиотом, потому что кора головного мозга погибла. НИКТО из врачей "не вспомнил", что за три дня до клинической смерти ему сделали прививку АКДС.

У нас много разговоров о так называемой концепции информированного согласия на медицинское вмешательство, в частности, на вакцинацию. На самом деле - это пустой звук.

Родитель, желая вакцинировать свое дитя, должен знать, что:

1. По Российскому законодательству ОН ИМЕЕТ ПРАВО на отказ от вакцинации (по любым соображениям, в том числе религиозным) и этот отказ не повлечет за собой НИКАКИХ последствий в виде неприема в детский сад, школу, институт. А те граждане, который чинят таким родителям препятствия, должны иметь дела с прокуратурой.

2. Родитель должен знать, что вакцины - это не лекарства, они опасны и грубо вмешиваются в иммунитет; должен знать, из чего они состоят, как испытываются и какие осложнения вакцинации существуют. Поэтому родитель должен давать ПИСЬМЕННОЕ согласие на прививку и ПОСЛЕ того, как прочитал и понял, что в вакцинах есть мертиолят, чужеродные ДНК, что вакцинация может спровоцировать сахарный диабет, рак, аутоиммунные заболевания, вызвать смерть.

Поэтому я стала доводить до сведения родителей факт существования закона "Об иммунопрофилактике", дающего право на отказ. Многие родители были удивлены, так как не знали, что вакцинация - дело добровольное. Они мне говорили, что не хотели прививать ребенка (или вообще, или какой-то конкретной вакциной) или хотели отложить вакцинацию, но им пригрозили, что без прививок не возьмут в сад, не дадут питание на молочной кухне и они согласились.

Я стала спрашивать родителей, знают ли они о составе вакцин, о способах их производства. Ведь прежде чем дать ребенку какое-то лекарство, каждый посмотрит на его состав и возможные побочные действия. Оказывается, что никто и никогда не видел аннотации к вакцинам перед прививкой. Обычных аннотаций, в которых черным по белому написано, из чего состоят вакцины и официальные осложнения на вакцинацию (например, смерть) никто не видел.

Однажды ко мне подошла главный врач частного медицинского центра и спросила, по какому праву я даю эту информацию родителям. Я ответила, что мой долг, в первую очередь, соблюдать принцип "не навреди", и родитель должен знать как можно больше, чтобы принять осознанное решение прививать - не прививать. Хозяйка этого частного центра тоже "озаботилась" и предупредила меня, что центр работает по программе МИНЗДРАВА, поэтому я не должна давать родителям эту информацию. Дело в том, что вакцинация - еще и прибыльный бизнес, дозу вакцины можно оптом купить за сто рублей, а "вколоть" - за тысячу. А какой бизнесмен не любит быстрой прибыли?

За мной стали следить, ограничили доступ к документации, мотивируя это "врачебной тайной", мне стало противно и я ушла.

В детскую поликлинику я пришла работать неврологом, думая, что теперь не буду связана с вакцинацией так, как была, работая педиатром в саду и в центре. Главного врача сразу предупредила, что я настороженно отношусь к вакцинации и считаю недопустимым вакцинировать детей ослабленных, недоношенных, с явными неврологическими проблемами.

Главный врач со мной во многом был согласен, сказал, что всегда был против вакцинации, что знаменитая педиатр Домбровская (его учитель) резко критиковала прививки, но последняя эпидемия дифтерии поколебала его уверенность. Сказал, что меня с радостью возьмет, но будет перевоспитывать.
Начались будни невролога. Неврологи очень осторожно относятся к вакцинации, особенно детей с проблемами нервной системы. Известно, что скрытая или явная патология нервной системы после вакцинации может манифестировать в виде судорожной готовности. То есть, вакцинация может провоцировать эпилепсию (описанное осложнение на вакцинацию). Я стала в сложных и сомнительных случаях давать медотводы на месяц-два от вакцинации. Родители спрашивали, а как же быть с педиатром, он настаивает на прививке. Я говорила, что РЕШАЕТЕ ВЫ, педиатр может только рекомендовать прививку. Говорила, что есть закон "Об иммунопрофилактике", на основании которого можно оформить отказ от вакцинации, чтобы педиатр "отстал".

Зав. поликлиникой предупредила: "Наступите на горло собственной песне". Однажды на консультации был особенно тяжелый ребенок, угрожаемый по ДЦП (на самом деле-то уже с ДЦП, но такой диагноз ему поставят после года), я запретила делать ему вакцинацию, потому что на ее фоне ДЦП резко прогрессирует. Меня не послушали, тогда я сказала главному врачу, что снимаю с себя ответственность за таких пациентов. Ну что, в самом деле, за игры?! Невролог, понимая всю тяжесть поражения нервной системы и неблагоприятный прогноз, дает медотвод, а педиатр отмахивается от него, как от назойливой мухи, и делает прививку... В общем, перевоспитать меня не удалось и меня уволили.

Педиатры в поликлинике на прием тратят по пять- десять минут (чтобы больше заработать по ОМС), поэтому педиатр - это работник конвейера, подумать ему некогда. Основная его функция - вакцинировать детей, так как другие проблемы будут решать узкие специалисты, или он сам с помощью калполов, кларитинов, флемоксинов. Перед прививкой осмотр осуществляется "на глазок". После прививки не отслеживается состояние ребенка, поэтому педиатр не связывает ухудшение здоровья ребенка с недавно сделанной прививкой.

Неврологи находятся не в лучшем положении - тот, кто задумывается о последствиях вакцинации для конкретного ребенка, дает медотвод, но вопрос о вакцинации решает педиатр, с которого "снимают стружку за недоохваты" прививками. Поэтому невролог получает на следующем приеме еще бОльшую проблему в состоянии здоровья ребенка, но решение о следующей прививке - опять за педиатром.

Разорвать этот порочный круг могут только родители, которые понимают, что вакцинация - "это сложнейшая иммунобиологическая операция" и не дадут разрешение вакцинировать своего ребенка, если считают, что надо подождать или, что прививки вредны и они ОТКАЗЫВАЮТСЯ делать их сознательно. У меня есть под наблюдением здоровые непривитые дети - это СОВСЕМ ДРУГИЕ дети...

DVM Ну вот не могу не поделиться)

одну и ту же статью и в хвост и в гриву