Беженцы в Европе без анонимов

Bersenusha я таким глубоким анализом местных сми не занималась.

Да что тут глубокого? Это же естественный вопрос любого обывателя - а что дальше? И желательно находить на него ответ где-то... Есть же про-государственные сми, они должны транслировать ответ, успокаивать..

Femme У нас двойное гражданство, если не ошибаюсь, только с Таджикистаном

Ошибаетесь. Можно, например, иметь гражданство Нидерландов и Российское, хотя и не во всех случаях.

Армавир То есть им всем дадут работу, да?
Они не будут получать пособия просто за свое существование, а будут его зарабатывать?

Насколько знаю, в Германии беженцы не имеют права на работу. И рядовые немцы как раз этим не довольны - немецкие налоги на беженцев идут, а те свой хлеб никак не отрабатывают. В Нидерландах пошли далее - собирают подписи против присоединения Украины к Евросоюзу в любой форме. Аргументы те же - не хотим, чтобы наши налоги (30-40% от зарплаты) шли на их содержание.

a;losirrhf Про запрет работать беженцам не совсем поняла.

Речь шла, когда они уже получат статус беженца. Пособия полагаются, право на работу отсутствует.

a;losirrhf Сейчас рассматривают пакет законов, по которым они должны будут работать.

Ну что ж, правильное решение. Будет работать, не будет увеличивать преступность. 600 евро - не так уж и много, если придется хоть сколько платить за жилье и коммуналку.

Femme Нет, есть не ошибаюсь, только надо еще лдну страну добааить, но ее уже добавили

Вы читаете статью от непонятнокакой юридической фирмы, а у меня перед глазами знакомая, которая фактически имеет паспорта России и Нидерландов, как и ее дети.

a;losirrhf Два паспорта и двойное гражданство это просто разные вещи:)

Смешно!
По Вашему, если имеешь паспорт России, к примеру, это не говорит о гражданстве? Нужен еще какой-то документ, это подтверждающий

Femme у ребёнка будет два гражданства, но это не будет являться двойным гражданством, а вторым гражданством и это разные понятия с точки зрения права, а вторых, третьих и прочих может быть хоть сколько

Что-то Вы совсем запутались в показаниях. "Два гражданства - это не двойное гражданство". Какая между ними этими Вашими терминами разница? И чем отличается "первое" гражданство от "второго" ? А которое будет "первым"

a;losirrhf почти везде после вынесения решения по делу они с визой получают и право на работу.

Есть определенный вид виз, не дающих право на работу. Если бы, теоретически, беженцев пустили в Словакию, то права на работу они бы не имели. И статус беженца обычно временный, до окончания ситуации на Родине, угрожающей жизни.

Trenčin "Два гражданства - это не двойное гражданство". Какая между ними этими Вашими терминами разница? И чем отличается "первое" гражданство от "второго" ? А которое будет "первым"

Да правильно Вам говорят. Это разные правовые термины. "Двойное гражданство" возможно только с теми странами,с которыми существуют соответствующие договоры. И тогда это "двойное гражданство" человека признается обеими странами. Для РФ это несколько стран СНГ, и всё вроде.А паспорта Нидерландов и РФ -это не двойное гражданство,а два гражданства. При этом каждая страна считает Вас только своим гражданином, с соответствующими правовыми последствиями.

Все гонят, но есть и кто приглашает к себе

Украина предложила Европе помощь в приеме беженцев.

Госмиграционная служба заявила, что готова принять беженцев из Африки и Ближнего Востока. "Украинская сторона заявляет о готовности помочь Европе в решении миграционного кризиса и принять на своей территории часть беженцев", - передает УНН ссылаясь на пресс-службу ведомства.
Как отмечают в пресс-службе, по поручению президента Петра Порошенко Госмиграционная служба проводит оценку национальных возможностей по приему переселенцев и проводит подготовительные мероприятия по дооборудованию погранпунктов пропуска и строительству лагерей для первичного размещения беженцев.

korrespondent.net/ukraine/3568064-ukrayna-predlozhyla-evrope-pomosch-v-pryeme-bezhentsev

Армавир Россия будет помогать Сирии бороться с ИГ? Все были по уши в украине.

Цель России в Сирии - не помогать бороться с ИГИЛ, а не дать Америке свергнуть законное правительство во главе с Бошаром Асадом. Что нашим великолепно удалось - несколько десятков самолетов и ракетные установки поставили жирную точку. Америка, спровоцировавшая ударами по мирным городам бегство сирийцев в Европу, дабы принудить Европу поучаствовать в свержении сирийского правительства - в неудобном положении. Европа тоже сейчас вынуждена заплатить за свою нечеткую и соглашательскую позицию расходами на принятие беженцев и связанными с ними проблемами. Так что данная внешнеполитическая игра удалась только России. Жаль, что мы сильны только во внешней политике...

SummerGirl И тогда это "двойное гражданство" человека признается обеими странами.

Хорошо, предположим, что так. В чем конкретно проявляется разница?
Голосовать человек может в обоих странах. Попросить защиту другой страны - тоже может. В случае совершения преступления его будут судить по законам страны, в которой он совершил преступление. Если существует договор о выдаче преступников (а такие договоры существуют у России с очень многими странами) , то если он совершил преступление в первой стране, вторая его этой стране выдаст. Хотя в отдельных случаях может и закуситься, заявив о наличии своего гражданства. Это все - при наличии двух гражданств. Какое отличие возникнет при наличии "двойного гражданства" ?

SummerGirl А паспорта Нидерландов и РФ -это не двойное гражданство,а два гражданства... каждая страна считает Вас только своим гражданином, с соответствующими правовыми последствиями.

Замечательно, каждая страна признает человека своим гражданином.

SummerGirl И тогда это "двойное гражданство" человека признается обеими странами.

И что? Теперь ни одна страна не признает человека гражданином? Или признает полугражданином?

Trenčin Жаль, что мы сильны только во внешней политике...

Не могу с вами не согласиться.

Но с другой стороны, все же внешняя политика имеет влияние и на нашу жизнь внутри страны.
Вон, в Европе уже зазвучали трезвые голоса о невозможности просить помощи у России в сирийском вопросе и в миграционном кризисе и в то же время сохранять санкционный режим. Даже для Европы с ее двойными стандартами начало доходить, что это абсурдно.

"Продолжительные санкции и просьбы о сотрудничестве несовместимы" - сказал в пятницу вице-канцлер ФРГ Зигмар Габриэль (из новостей).

Trenčin то если он совершил преступление в первой стране, вторая его этой стране выдаст.

так вот и получается,что нет. На каком основании? если РФ не признает двойного гражданства с Нидерландами,то для РФ Вы только гражданин РФ. И точка. Если Вас (ттт,не Вас,а абстрактного Иванова,имеющего 2 паспорта) допустим, задержат в РФ-то он может сколько угодно размахивать Нидерландским паспортом-не поможет. Никто не будет воспринимать его иностранным гражданином,никто не пригласит представителя посольства. Именно потому что двойного гражданства с этой страной не предусмотрено. Хотя вне подобных чрезвычайных ситуаций иметь в запасе паспорт гражданина евросоюза-несомненно, полезно приятно.

SummerGirl Если Вас (ттт,не Вас,а абстрактного Иванова,имеющего 2 паспорта) допустим, задержат в РФ-то он может сколько угодно размахивать Нидерландским паспортом-не поможет. Никто не будет воспринимать его иностранным гражданином,никто не пригласит представителя посольства.

Но сам этот гражданин может попросить вызвать представителя Нидерландского посольства в России, т.к. нарушаются его права как гражданина Нидерландов. Аналогично будет и если это произойдет в Нидерландах. Чем будет отличаться ситуация в случае "двойного гражданства" ?

SummerGirl так вот и получается,что нет. На каком основании?

Существует Конвенция 1957 года, касающаяся экстрадиции. Россия подписала ее с оговоркой, что своих граждан выдавать не будет. Европейские государства, напротив, согласны на экстрадицию в том числе и своих граждан (в Россию, например). "Двойное гражданство" как-то меняет эту ситуацию?

Армавир Украина предложила Европе помощь в приеме беженцев.

Это она сделала чисто формально. Ведь совершенно понятно, что ни один здравый беженец из Сирии не поедет на Украину. Им и европейские страны не все для жизни нравятся

Trenčin Но сам этот гражданин может попросить вызвать представителя Нидерландского посольства в России, т.к. нарушаются его права как гражданина Нидерландов

Он не гражданин Нидерландов,если он идентифицирован как гражданин РФ на территории РФ. Это ключевое отличие. При отсутствии соглашения о "двойном гражданстве" каждая страна воспринимает его исключительно как своего гражданина. Иностранным гражданином РФ не будет его считать, никаких преференций от своего второго паспорта он не поимеет. Вот если бы у него Туркменский паспорт был запасным-тогда да, это приняли бы во внимание.

вот про второе и двойное гражданство нашла
Лица с двойным гражданством могут выбрать страну, в которой они будет служить в армии, платить налоги. Имеющего же второе гражданство на новой родине могут призвать снова, несмотря на то, что он уж отслужил в РФ. И налоги ему нужно платить в две казны.Двойное гражданство у РФ с Таджикистаном и Туркменистаном

be_happy Двойное гражданство у РФ с Таджикистаном и Туркменистаном

Только с Таджикистаном. Договор с Туркменией больше не действует с 18 мая 2015 г.

be_happy И налоги ему нужно платить в две казны.

Это вряд ли. Соглашение об отсутствии двойного налогообложения также существует. Что касается налогового резидентства, то чисто математически в конкретном году он будет налоговым резидентом только одной страны. Что не исключает уплаты налогов в казну разных стран, но за разные доходы. Собственно гражданство тут вовсе не причем.

be_happy Лица с двойным гражданством могут выбрать страну, в которой они будет... платить налоги.

Если это так, это выглядит некоторой дотацией со стороны России "дружескому" Таджикистону (именно так именуется теперь Таджикистан) : зарабатывает гражданин в России, а налоги отправляет на родину, в Таджикистон. Нормальной стране нафиг не надо такое "двойное гражданство".

SummerGirl Иностранным гражданином РФ не будет его считать

Так какие преимущества от двойного гражданства будет иметь правонарушитель из Таджикистона в России? Насколько знаю, посадят его как обычного преступника.

zumbaqumba Это же не деревня из 300 человек, куда прислали еще 300 беженцев. Это полумиллионный город, куда прислали 2000 человек. Их доля не такая уж большая. Грубо говоря, если раньше на 100 человек, встреченных на улице, приехавших из южных или восточных стран было, ну скажем, 10. То сейчас их 11. Это не меняет общей картины вообще никак.

опять же это ваше видение
неделю назад писала что в Hahnenklee-Bockswiese (жителей 1,5 тыс. нет ничего, просто курортный городишко) поселили 300 человек (Ramada Hotel Vier Jahreszeiten). так что далеко не везде так радужно
хозяину выгодно как минимум на полгода обеспечить 100% заполняемость отеля. ну а все сломанное и испорченное страховка оплатит
ничего личного, детка (с)
во Фридланде местных жителей менее 10 тыс и в лагере на сегодня там около 3 тыс (если не больше)

zumbaqumba на следующей неделе у детей будет специальный урок, посвященный теме беженцев, и детям покажут обучающий фильм. Очень интересно будет узнать, чему конктерно они там будут обучать.

только вернулиь из отпуска. заезжали к друзьям в гости в Падерборн. старшему ребенку не задавали в католической гимназии домашнее задание с средины недели потому что...... та-та-таааа.... Курбан-байрам (если не правильно праздник написала, то извините)

по собственным ощущениям. проехали из центра Германии до Голландии, Бельгии. там покрутились по городам и обратно. в провинции совсем тишь и гладь. особенно в Бельгии. работают по 3-4 часа в день (судя по часам работы магазинов и булочных)
в городах типа Антверпена, Бреды не понятно в какой стране находишься. светлых голов не очень много. но там в общей массе не понятно who is who: местные или же беженцы

немецкие же телеканалы в одну дудку поют "вир шаффен дас" (мы это сможем). смотрела интервью с Крафт (премьер NRW), так та в глаза смеется и говорит что все раздуто сми и "неустройчивой психикой некоторых граждан"

из других сми:
верхней границы приема не существует
120тыс уже отказали в статусе, но из страны все еще не выдворили ( и неизвестно когда это будет. а они может и разбегутся за это время и уйдут в нелегал)
жилья не хватает, поэтому сейчас в дело идут как офисные пустующие помещения, так и аэропорты (в т.ч. Кассель и Берлин-Темпельхоф), и склады и т.д. но некоторые (единичные) беженцы бастуют, требуя предоставить им отдельное жилье
некоторым собственникам жилья выгоднее перезаключать договора с муниципалитетами и пускать беженцев (потому что за них гос-во платит больше), поэтому с некотрыми квартиросъемщиками хозяева расстаются (просят съехать)
не хватает жилья студентам (по той же причине) в городах где много ВУЗов (тут тоже не всех общагами обеспечивают. многие снимают комнаты/ квартиры)
ну и добавлю по метражу. на главу семьи беженцев положено(!) 50 квадратов и на каждого последующего члена семьи по 15 метров. естественно что оплачивает все это государство

Zee но к беженцам все настроены позитивно, у нас говорит все этот хорошо отлажено, многие немцы из городка добровольно помогают (вещи собирают, помогают людям адаптироваться).

вот честно-пречестно. только одну из всего окружения такую знаю.
остальные или же эту тему стараются всячески избегать, или же в разной степени относятся к НЕгутеменшен, и НЕ говорят херцлих виллькоммен

a;losirrhf А потом они ИЛИ получают визу страны, где их дело рассматривают, ИЛИ депортируются. До момента получения визы, конечно, ни в одной стране мира никто не может работать, хоть беженец, хоть турист

только в той же Австрии, со слов сми опять же, решение в течение 72 часов принимается, а в Германии до 6-9 мес.
и на сегодня только единицы депортированы из общей массы
хотя сами же из BASF признают что половина в Балкан, а больше 30% имеющих сирийские паспорта сирийцами не являются

Trenčin у меня перед глазами знакомая, которая фактически имеет паспорта России и Нидерландов, как и ее дети.

вам правильно сказали. двойное гражданство и 2 гражданства это разные вещи
у меня дома двое мужчин у каждого из которых по 2 паспорта (муж и сын с немецким и русским)

Trenčin Ведь совершенно понятно, что ни один здравый беженец из Сирии не поедет на Украину. Им и европейские страны не все для жизни нравятся

Тоже интересный вопрос. Если квоты распределили между всеми странами ЕС и ассоциированными с ним, то мнение людей будут спрашивать при перевозке в какую-нибудь Эстонию? И что будут делать, если беженцы откажутся туда ехать