Трагедия в Карелии

Сиpин,

МышЪ: ну посмотрим, кто там за что ответит

никто, и смотреть не надо. "Нет причинно-следственной связи"

Germiona: сильно сомневаюсь, что такое решение было принято именно вожатыми

В тот конкретный момент (плыть или не плыть именно СЕЙЧАС) никого, кроме этих вожатых, с детьми не было. Кроме них никто не мог принять решения "не плыть".
С каких пор оправдание "меня заставили" стало поводом для оправдания при совершении преступления?.. Пожалеть их - ну можно, да... дурачки и все такое... но либо ты понимаешь, что взяв на себя 50 детей, ты отвечаешь за них своей шкурой, либо не понимаешь. Не какая-то тетя, отдавшая указание по телефону, а ты в конкретной ситуации, когда от тебя зависит жизнь доверенных тебе детей. Я не понимаю, почему их выставляют жертвами, которых нужно оправдать. Максимум - просить смягчения наказания в силу указанных обстоятельств

.Лара: Правильно выбранный лагерь

вы наивная до невозможного. У нас скоро школ то не останется "правильно выбранных", а вы в лагеря верите

GALAktika-Z: Ни для кого не секрет, как у нас тендеры выигрываются. Кто денег меньше попросит, да кто откат побольше даст. И по большому счету все эти тендеры "для галочки", победитель известен заранее.

И? Частники опять виноваты, или все же те, кому выгодно копеечными, но дерьмовыми лекарствами снабжать больницы, кормить детей на 80 рублей в сутки, и дороги ремонтировать по стандарту 60 годов прошлого века

Клюква: В тот конкретный момент (плыть или не плыть именно СЕЙЧАС) никого, кроме этих вожатых, с детьми не было. Кроме них никто не мог принять решения "не плыть".

Если правда, что дети жили по принципу вертушки - одни в палате-другие в походе - не плыть было б проблематично, вернуться-то некуда. Так что вожатые как ни крути- заложники ситуации.

Клюква,
А с каких пор тогда, если от группы детей нет известий через часа так 2 никто не сообщил МЧС?
Дети вывезли детей в поход. Никто не берегу не спохватился, ибо это стандпртная практика.
Кто подписывал документы на открытие лагеря. Где эти люди? Без документов на лицензирование на тендер не допустят.
Кто давал "добро"? на педагогическую деятельность? И как эти чиновники отвечают по закону?

Naturlich ® я: а я считаю - организаторов, владельцев, а не стрелочника.

Их тоже, но и вожатых обязательно.
Чтобы каждый нес ответ за свою часть действий. Девочки эти не менее важное звено всей цепочки. Отказались бы они- не случилось бы трагедии даже с таким руководством.

Чипа™,
Не, это не я наивная, а вас бездна пессимизма.
Со школой вот я ошиблась, только сейчас перевела ребёнка к нормальному педагогу. А за лагерем я бдительно слежу, поэтому при жалобах ребёнка его тут же заберу, да и далеко пока не отправляю.
В нынешнее время надо бдить, даже если в трамвай ребёнка сажаешь , так это не значит, что ребёнок должен сидеть дома, не пользуясь трамваем

И эжалеть дурочек из-затого, что они дурочки- это конечно в нации нашей сильно.
Потому и тонут пачками, потому что эти дурочки потом вырастают в директоров лагерей и по-прежнему не хотят нести отв-ть лично, по-прежнему ее перекладывают.
С какого интересно возраста у нас человек должен приучаться думать головой? Не поздно ли в 19 то начинать?
Поздно.
18 лет у нас вообще-то возраст принятия самостоятельных решений не из воздуха принят. Получил паспорт- отвечай за свои поступки персонально. Любые оправдания- лишь повод пожить еще много десятилетий в этом же мракобесии. Где детишек 19 лет отроду целуют в попу и не разрешают думать своим мозгом.

Аноним: А лично ты конечно же умная и смелая

Поумнее тебя то точно.
Еще раз ко мне лично обратишься нажму модератору.

Анонимный ник: Отказались бы они- не случилось бы трагедии даже с таким руководством.

Кто год назад отказался, там уже не работает. Объясняли, с каким трудом тогда убедили руководство не выходить в такую погоду. Вчера показывали. Эти вожатые более сговорчивые оказались.

Если бы такая дурочка погубила б моего ребенка, я б именно этой дурочке жизнь испортила, наняла бы много много адвокатов, но она села бы надолго- ума набираться.
Потому что именно она посадила на мой взгляд ребенка в последнее путешествие.

Сегодня был и страшный, и радостный, и заставивший о многом задуматься день... Сегодня вместе с мамой моей ученицы я поехала встречать детей, вернувшихся из Карелии... Но сначала о другом! В поход пошли две Юли: Юля С. - "моя" и Юля К., о которой так много уже рассказали. Юля К. действительно была в лагере с братом. Меня, зная, куда я отправляюсь, попросили взять координаты Юли К. Я подошла к столу в пансионате (туда привезли детей из аэропорта), но девочка с бабушкой отправились за вещами, а мальчик слушал меня, объяснявшую, зачем мне их телефон, и тихо отпивал сок из стаканчика. Кивнув головой, он вдруг произнес: "Скажите, а как так могло случиться: с нами был мальчик Женя, самый маленький... Потом мы стали тонуть... Женя как-то дозвонился до МЧС (думаю, это был номер 112) , закричал, что мы тонем, и стал просить о помощи. Ему сказали, чтобы он не баловался, и повесили трубку... Он утонул..."
32 года я работаю в школе, но впервые от детского вопроса мне захотелось провалиться сквозь землю. Мне было стыдно за наш мир, нашу страну, наш город. Это был вопрос, но в нем содержался ответ с большим восклицательным знаком!
А теперь о том, как это было. Детей готовили к походу. На земле! Учили садиться в каноэ, в рафты, но на воде они не были ни разу. Настал день "Ч". Погода не радовала, волны набегали, но зам. директора лагеря скомандовал: "Надо!" Несколько человек сказали, что больны, вожатый отряда "Поморы" уехал в город отмечать свой день рождения, но остальные погрузились в КАНОЭ! и РАФТЫ! и отправились. Вскоре стало понятно, что "поход" становится неуправляемым, каноэ переворачивали по 2-3 раза, дети из них высыпались, рафт, в котором была "моя Юля" наткнулся на камни возле какого-то маленького островка, и дети решили на нем остаться: хоть какая-то земля под ногами. "Там были камни, елки и пауки. Но мы решили ждать. Вдруг кто-то еще выберется. У других ребят с собой были палатки, а у нас продукты, но мы их экономили, потому что ждали остальных. Когда с нами связались и сказали, что приплывут за нами, мы ответили: ищите других, у нас все нормально. Спали на камнях и еловых ветках и все время ждали других. Потом узнали что погибли ...." Дальше Юлька называла имена и говорила, что кто-то лучше всех танцевал на дискотеке, кто-то был прикольным... Я не имею права называть сейчас имен, слишком велико родительское горе, но я их помню! Мы ехали до дома Юлиной семьи минут 40, а она все говорила и говорила. ... Девочка не смогла выплыть, потому что ударилась ногой об камни... Вожатая держала двух девочек за руки и выбилась из сил, одна сказала, что поплывет сама и утонула... Четырнадцать историй смерти в Юлькины 14 лет!
Люди! Вы способны сутки ждать помощи на голом острове и отказываться от помощи и еды, думая о других? А это дети! И они смогли!
"Моя Юля"никогда не будет прежней. И я никогда не буду той, какой была два дня назад. А у Юли К. в самолете начался "отходняк". Говорят, это было громко и страшно. Во всяком случае, когда я наконец-то увидела её и подошла, чтобы обнять, она была почти безжизненной и пахла ... костром. У девочки не было сил ни на что...
Действительно, из вожатых никто не погиб, но они пытались спасти детей. Об этом говорят сами ребята. Юля привезла с собой две чужие куртки - это девчонки-практикантки пытались её согреть. Теперь чужую одежду надо вернуть в Петрозаводск.
Дети долго не могли расстаться. Сначала их просто поили чаем, потом МЧСники поздравляли с днем рождения мальчика Никиту, и ребята опять уселись за стол. Они вместе пережили страшное, они боялись вернуться в обычный мир и остаться наедине со своими воспоминаниями. В самолете они договорились пойти на похороны. Даже не знаю... Вопрос к психологам.
Юлька все вспоминала потом, в машине, о потерянных рюкзаках и испорченных кедах... Кстати, я не видела среди встречающих родителей людей асоциальных. Все выглядят вполне благополучно. Наша Юля из многодетной семьи. Их шестеро у мамы. Живут, правда, в крохотной комнатке (они 7-тысячные в очереди на жилье!), но сыты, одеты, ухожены. Мама всегда на связи, в курсе всего, что происходит с ребятами.
Мне разрешили въехать на автомобиле на территорию, потому что у ворот стояли журналисты. Я вышла из ворот за машиной, они бросились за мной: нашли? Кто? как себя чувствует? Сказала, что не буду ничего комментировать, потому что просто учитель, а не мама.
Я сегодня видела страшное... Я сегодня радовалась... Я всегда буду об этом думать...

Вот вам и МЧС

мама: Эти вожатые более сговорчивые оказались.

Ну то есть они приняли решение личное и должны нести за решение отв-ть.
Никто ж их под дулом пистолета не заставлял.

Безусловно нужно наказывать всю цепочку, но последнее решающее звено в ней вожатые.
Это как с командиром воздушного судна. Он всегда имеет право отказать в полете если на его взгляд погодные условия или иные препятствия делают вылет опасным. Потому что он лицо оценивающее их и принимающее окончательное решение.
А девочки инфантильные глупые потому, что их не научили ответственности родители. Тут таких родителей уже много отписалось. Потому и тонут и гибнут все еще.

.Лара: А за лагерем я бдительно слежу

ого

.Лара: поэтому при жалобах ребёнка его тут же заберу,

наивняк. Честно говоря не вижу смысла вас в чем то убеждать. Отправляйте детей в правильные лагеря, следите бдительно, ждите жалоб( если они будут вообще)...Всего вам хорошего

Анонимный ник: Их тоже, но и вожатых обязательно.

Это стрелочники. Почему не смотрите дальше? Они идиоты, но им по 19 лет. Подростки. Если расследование на них закончится, то да, я тоже считаю - виноват Пу - который в своем "колхозе" допускает такую вакханалию с детьми. И никому, кроме подростков, за это ничего никогда не прилетит по закону.
Но мы будем по телеку обсасывать отлучение наших атлетов от Олимпиады.
Про бревно в глазу не слыхали? Или опять везде и всегда виноват Обама?

Анонимный ник: . Отказались бы они- не случилось бы трагедии даже с таким руководством.

У нас последние 10-15 лет за все ЧП сажают именно и только стрелочников. Аварий и ЧП не убавляется, меняются их виды и место.
А вы из каких соображений защищаете владельцев и руководство?

Naturlich ® я: А вы из каких соображений защищаете владельцев и руководство?

А где я их защищаю? Это прием такой в диалоге или что?

Пеликан: Это стрелочники. Почему не смотрите дальше? Они идиоты, но им по 19 лет.

Я то смотрю как раз дальше вас. Только персональная ответственность стрелочников спасет нас от разрухи. Еще раз, кто совершал преступления: Гитлер приказами или те, кто выполнял? Если б не было тех, кто выполнял, чего бы достиг Гитлер в одно лицо?
Наказаны должны быт все в цепочке БЕЗ исключений. А вожатые особенно, чтобы у других не возникало желание переложить вину на других и махнуть рукой на погодные условия в будущем. Когда каждый возьмет на себя ответственность за свой этап сделки, таких историй более не будет. А пока вы кричите про бедных девочек, бедные девочки и мальчики будут и дальше гробить ваших же детей, а че...они ж маленькие еще, они не знали.

Пеликан,
Пожаловалась модератору.
Еще один вопрос: если бы девочки отказались везти детей в шторм, трагедия бы случилась?

Анонимный ник: Ну то есть они приняли решение личное и должны нести за решение отв-ть.
Никто ж их под дулом пистолета не заставлял.

Анонимный ник: Безусловно нужно наказывать всю цепочку, но последнее решающее звено в ней вожатые.
Это как с командиром воздушного судна. Он всегда имеет право отказать в полете если на его взгляд погодные условия или иные препятствия делают вылет опасным. Потому что он лицо оценивающее их и принимающее окончательное решение.

Немного не так. Вины ни с кого не снимаю.

Мы были в походах. Абсолютно НЕ экстремальных. Меня подход руководства поразил. Инструкторы - студенты. Еще были помощники инструкторов. Не всем помощникам исполнилось 18 лет. Кто-то в группе пытался отстать. При этом отстающему положен сопровождающий. Так вот, очень опытный помощник инструктора, который по навыкам выживания переплюнет с 10-ток инструкторов не имел права даже отстать от группы на несколько шагов. Я , отдыхающая, под конец распознала, насколько четкая иерархия у организаторов. В каждый поход заранее назначает старший, кто принимает окончательное решение. Остальные отвечают каждый за свой участок и объем работ, Любые отклонения - согласовываются. Никакой самодеятельности среди вожатых и инструкторов в походе быть не может.

  Понести ответственность должны все!  В-первую очередь -кто организовывал эти тендеры, посылал туда детей, сливал миллионы через эти лагеря.  В последнюю - вожатые. Они заложники. Но голову на плечах надо иметь!

Пеликан: Кто подписывал документы на открытие лагеря. Где эти люди? Без документов на лицензирование на тендер не допустят.
Кто давал "добро"? на педагогическую деятельность? И как эти чиновники отвечают по закону?

Сказано же русским языком - "нет причинно-следственной связи!" За гибель детей отвечать их не заставят (((((((((

Пеликан: А с каких пор тогда, если от группы детей нет известий через часа так 2 никто не сообщил МЧС?
Дети вывезли детей в поход. Никто не берегу не спохватился, ибо это стандпртная практика.

Ну дак это отлично свешивается на начальство лагеря (собственно, их-то вроде никто пока не додумался оправдать ;)). Всех "стрелочников" уже арестовали - лагерное начальство и инструкторов.

Марья: "Скажите, а как так могло случиться: с нами был мальчик Женя, самый маленький... Потом мы стали тонуть... Женя как-то дозвонился до МЧС (думаю, это был номер 112) , закричал, что мы тонем, и стал просить о помощи. Ему сказали, чтобы он не баловался, и повесили трубку... Он утонул..."

Откуда, откуда столько равнодушия в людях? Почему в нашей стране дети даже на помощь тех, кто ее обязан оказывать, не могут рассчитывать? Сволочизм.

Пеликан,
Сообщили, а им сказали не баловаться.ш

Вы не авторизованы и не можете оставлять сообщения. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после входа Вы вернетесь на эту же страницу).

Все разделы