Учителей обяжут оказывать первую помощь детям

Базилика: Причинение смерти по неосторожности.

Не подходит. Учитель вполне осмысленно начал производить действия, которые привели/не предотвратили смерть. Неосторожностью не пахнет. Другая статья должна была бы быть.

Базилика: оставление в опасности", если учитель не будет ничего делать в случае угрозы жизни.

Это могло бы быть, если бы вменили обязательное оказание помощи. Но статья могла бы быть применена только в случае полного бездействия, а если бы действия были, но неэффективные, которые сами по себе не явились причиной смерти... "Не оказания" нет, "причинения смерти" тоже нет. А труп есть!

Базилика: И у вас какая-то очень экзотическая ситуация описана.

Бежал ребенок и упал с лестницы. Лежит и не шевелится, дышит/не дышит - не понятно. Действия "жертвы закона" ?
Другая ситуация: на физкультуре ребенок бегал и вдруг упал без сознания. Что должен делать учитель?
Третья: Ребенок ничего такого не делал и вдруг потерял сознание. Действия учителя?
Ребенка придавило воротами. Вроде, еще жив. Что дальше?

ПС? Наши учителя, как я понял, спецы по медпомощи. Может, прокомментируют, что бы стали делать в описанных ситуациях.

Базилика: Уверена, что именно она (ст. 109 ч.1 УК РФ). Не спорьте с юристом

"С объективной стороны причинение смерти по неосторожности складывается из действия или бездействия, выступающего причиной наступления результата, и самого результата - смерти человека. Виновный нарушает установленные правила поведения в быту, на производстве и т.д., что и приводит в конкретном случае к смерти потерпевшего. Например, производится самовольное подключение неисправных газовых приборов в квартире, в итоге происходит взрыв, повлекший смерть одного или нескольких жильцов квартиры или дома.
Источник: ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-7/gl-16/st-109-uk-rf"
В нашем примере - совсем иное. Учитель никаких правил не нарушал, принудительно приступил к "действиям" под влиянием служебных инструкций. Тогда уж привлекать к ответственности автора инструкций и законодателей заодно.

Базилика: А вот это учителям на курсах первой помощи должны рассказать.

Без практики?! Причем практики не только на манекенах, но и в реальных ситуациях?! Это будет похоже на принуждение к оказанию вреда, а не помощи.
Опять же вопрос диагностики... помощь-то может потребоваться совершенно разная.

Уже 2 года как учителя обязаны проходить такие курсы, на прошлой неделе сама их проходила, так как пришла работать в школу 2 месяца назад. Курсы на 1,5 часа, ведёт преподаватель, не имеющий медицинского образования. На курсах нам было рассказано то, что я и так знала- 10 лет назад на прошлой работе участвовала в городском конкурсе санитарных дружин, многое из того помню, так как там учеба была на 2 месяца, вела ее врач. Что другие вынесли из этой лекции- непонятно, очень быстро и мало информации, никаких манекенов. Ну, аптечку мы разобрали- в ней на самом деле только бинты, лейкопластыри, жгут, салфетка для искусственного дыхания. Никаких антисептиков. Считаю, прослушали для галочки.

Базилика: вы так же против парамедиков на скорой? Даже если эффективность от врачебной не отличается?

Я за то, чтобы работник (в данном случае учитель) выполнял те обязанности, которые соответствуют его профилю, образованию, знаниям. Действительно умеет оказывать первую помощь и вызвался добровольно - отлично. Не умеет - не надо принуждать. Потому что кому-то "не дано", кто-то в реальной ситуации без твердых навыков может просто ошибиться. Здесь же иногда высказываются мнения "не дано мне водить автомобиль, а принуждают учиться и водить". Ситуация полностью аналогичная.

Базилика: не спорьте с юристом.

Если Вы все же правы, то в качестве выхода из ситуации с точки зрения УК РФ, как бы цинично это не звучало, для некоторых была бы симуляция деятельности: вроде как и в стороне не остался, и причина смерти - не его действия.

Почему я против принудиловки? Выше уже писал, что часто крайне важна диагностика, прежде чем что-то предпринимать. Большинство, я полагаю, этому не обучены, еще часть - не имеет реальной практики и ошибется. А тут объектом выступает человеческая жизнь или здоровье. Поэтому вряд ли кого-то можно принудительно заставлять оказывать медицинскую помощь.

Базилика: Неужели вы за первый вариант?

Я за то, чтобы, если есть такая потребность, обучили и потом дополнительно отправили на практику в медучреждение, где можно было бы реально понаблюдать за "спасением", ну и самому под присмотром поучаствовать (глупо, по моему, каждый должен заниматься своим делом, но если хотят приобщить - то пусть реально учат). Если такое обучение и практику не предоставили , это не может быть обязанностью , а исключительно добровольным делом.

Базилика: накладывает шину, делает искусственное дыхание

Совершенно разные по неотложности и значимости действия. Наложение шины не требует немедленности, спешки, в случае ошибки - либо ничего не случится, либо шина "не поможет" и перелом ухудшит свое состояние, но, скорее всего, без слишком плохих последствий.
Естественно, речь не идет о переломе шеи или позвоночника. Будет ли способен учитель их диагностировать? Если нет, то пациента, скорее всего, прикончит своими действиями.
Искусственное дыхание более неотложное действие. Но, скорее всего, потребуется делать и иные реанимационные мероприятия. Справится в одиночку? И тут еще вопрос, что лучше: вызвать специалистов (требуется время) или не вызывать их, и действовать самому...

Базилика: просто покажут, как делать искусственное дыхание

Я же сказал, это должно быть добровольным, на основе его уверенности, что он способен реально оказать помощь. Есть уверенность, пусть пытается, будет ли эффект или помощь окажется неэффективной - все же не его вина. Он не специалист и не медик.

Базилика: Вот интересно, вы так же против парамедиков на скорой? Я-против. У нас не та система, чтобы внедрять парамедиков.

Базилика: а просто покажут

С одной стороны, понимаю, что учителя находятся в более близком и постоянном контакте с детьми, которые входят в группу риска. С другой... С точки зрения различий этих видов деятельности. Дам Вам некоторый гипотетический пример, чтобы была понятна абсурдность этого начинания.

Вот Вы юрист. Замечательно. Но компьютерщики массово уезжают на Запад, где больше платят и обслуживать компьютеры почти некому. И тут на законодательном уровне поступает требование... нет, не программировать, а всего лишь обязанность юристов (ох, не повезло им) самолично реанимировать полетевший компьютер. Вас даже не будут так сильно ограничивать во времени, дадут не минуты, а часы до полуночи (но не дольше). Звать на помощь не по правилам, а Вы то на что? Вас оставляют в рабочем кабинете наедине с внезапно потерявшим признаки жизни компьютером. Для начала, Вам нужно диагностировать причину: сбой в файловой системе, посыпался хард, сгорел от перегрева процессор, не выдержал блок питания или кто-то просто сильно стукнул кулаком по системнику. Потом, если есть хоть какой-то шанс (а это потом изучит комиссия), Вам нужно спасти все рабочие файлы с харда, даже если он доживает последние минуты. Если не справитесь и не сохраните, Вы признаетесь нанесшим крупный ущерб и Вам светит уголовка и срок. На закуску поменяете неисправную деталь (компьютерную аптечку Вам дадут), переинсталлируете Windows, Office и другие специфичные программы, настроите сеть, интернет, принтер... Конечно, после вменения всего этого Вам в обязанность Вам прочитают 8 часовые теоретические курсы, но не факт, что лектор будет компьютерщик.
Гипотетический закон вступил в силу, касается всех юристов и Вас в том числе. Ситуация произошла и Ваша дальнейшая судьба зависит... ну, Вы же одобряете "обязанность". Проникнитесь ситуацией, потом поделитесь ощущениями....

Пару лет назад была на лекции по оказанию первой помощи, которую читал реаниматолог с большим стажем работы. Главное, что помню: он категорически запретил делать непрофессионалам искусственное дыхание. Сказал, что от этих действий больше вреда, чем пользы

Каждый год в универе перед работой в лагере мы сдавали "первую помощь", каждый год - теория, манекен,повязки...так же в универе есть курс медицины на целый семестр - там тоже вся первая помощь, основы анатомии и тп. Поскольку у меня два образования, я этот курс дважды прошла. Плюс на права я училась в ДОСААФ, там медик был зверь))не знаю, у кого как, но там надо было оттарабанить билет по теории и каждому! делать искусственное дыхание+непрямой массаж сердца на манекена.
Казалось бы, более чем прекрасная подготовка, не правда ли?
Я вот не уверена, что смогу спасти человека(
Да, перевязать рану - наверное. Распознать эпиприпадок - уже вряд ли. Решиться на массаж сердца .... И это не зависит от того, как отлично я всё это знаю в теории(
Учитель и так каждый божий день под статьёй ходит( упал на перемене - учитель виноват, связался с дворовой шпаной - куда смотрела школа...и проч, и проч. Навесим сюда ещё уголовную ответственность за оказание/неоказание хз какой мед.помощи... Не проще ли не идти в школу работать??