Дочь Эдуарда Успенского назвала отца домашним тираном

василиса непремудрая: в юности любила Цветаеву, но, узнав, как она поступила с дочкой, перестала даже читать её стихи
Мне все равно гениальна она или нет, если она монстр

++++ Я так же

Лагерта: Корявый язык, читаешь-спотыкаешься, через пень-колоду продираешься, язык сворачивается в сторону, когда пытаешься вслух предложение прочитать.

Вот, кстати, да. Я в детстве читала запоем с 5 лет. Незнайка, Волков и прочее, прочее...все было читано-перечитано. Как я страдала, что хрен достанешь продолжение волшебника изумрудного города, дефицит же был всегда, так и не довелось в детстве прочитать урфина джюса, 7 подземных королей.
Родив ребенка, решила дочке перечитать детских классиков. Блин, ну ужас же. Ни одну книгу не смогли завершить. Нудятина, топорно все, ой
А в детстве так волшебно воспринималось

василиса непремудрая: Я в юности любила Цветаеву, но, узнав, как она поступила с дочкой, перестала даже читать её стихи

А как она поступила?

Никки...: Если так папу ненавидишь, то зачем сына называть Эдуардом?

Слушайте, ну много ли вы (мы) знаете о специфике домашнего насилия? О его влиянии на взрослую жизнь ребенка. Я предполагаю, что сложно всё это ((

василиса непремудрая: в юности любила Цветаеву, но, узнав, как она поступила с дочкой, перестала даже читать её стихи

О, да. Я пережила глубокий стресс, когда узнала эту историю. Теперь меня коробит, когда к ее творчеству обращаются в тех или иных культурных передачах.

Ну насчет Цветаевой спорно в плане только что ребенок задействован в сюжете.
Не в защиту, но.
Так то Маяковского не читать потому что развратно жил с Бриками.
Есенин пил.
Булгаков морфинист.
Толстой сатрап.
Достоевский игрок и прочая и прочая.
Есть гений, есть талант и есть людские страсти и ошибки.

Я вот Ахматовой восхищаюсь после того, как стояла у входа в Крести. где и она стояла в свое время и стихи ее на памятной доске читала...
И это тоже всего лишь личное восприятие.
Ведь с сыном то общего языка не было про меж тем.

Sovi: Как я страдала, что хрен достанешь продолжение волшебника изумрудного города, дефицит же был всегда, так и не довелось в детстве прочитать урфина джюса, 7 подземных королей.

Я сидела в читальном зале часами, что все книги Волкова прочитать ))) На дом их не выдавали, в магазинах не продавали.
Потом написала рассерженное письмо в "Пионерскую правду" по этому поводу

Sovi: А в детстве так волшебно воспринималось

Тогда всё было немного "тяжеловесное", со взрослыми нотками, в детской литературе. Не было уси-пуси )))

Лагерта: насчет Цветаевой спорно в плане только что ребенок задействован в сюжете.

Поясните, пожалуйста, не поняла вашу мысль.

Gap,

m.vk.com/@history_porn-izbieniya-sloeniya-garem-i-elektricheskii-tok-kakoi-byla-sek

Лагерта: Есенин пил.

Лагерта: Булгаков морфинист.

но их именами не предлагают назвать премию за здоровый образ жизни

Лагерта: Толстой сатрап.

его не предлагают сделать лицом движения за улучшение жизни рабочего класса

Лагерта: Есть гений, есть талант и есть людские страсти и ошибки.

естессно, но конкретно в этом случае все это очень странно выглядит

delin: Поясните, пожалуйста, не поняла вашу мысль.

ну вы знаете как Цветаева со своим ребенком обошлась?
За это ее и не любят, несмотря на гений.
А когда задействованы дети всегда ужас становится ужаснее.

Ника2015: А как она поступила?

Отдала дочерей в приют. Когда навещала детей, то кормила лишь старшую. А потом забрала её одну. Отказала родственнице, когда та хотела взять младшую на попечение. В итоге двухлетняя девочка умерла от голода. На похороны мать не пришла.

Калинка: естессно, но конкретно в этом случае все это очень странно выглядит

да я вобще не про успенского, я его терпеть не могла, я в принципе поговорить))

Лагерта,
Оля, давно уже "не спорно", есть ее личные дневники, из них все ясно
Она намеренно не стала решать ситуацию, хотя могла, могла отдать девочку сестре Эфрона, могла выбить для дочерей садик (там кормили и лечили!)
...

"Заведующий приюта 24 ноября сообщает, что двухлетняя Ирина в приюте кричит от голода.

«Ирина, которая при мне никогда не смела пикнуть. Узнаю ее гнусность»."(с)

МЦ, зима 1919/1920, описывает в записной книжке свою реакцию на то, как заведующая приютом просила ее дать сахара не только Але, но хоть немного и Ирине. Все-таки горе мать иногда выводила ее прогуляться.
— «А что ж Вы маленькую-то не угостите?» Делаю вид, что не слышу.— Господи! — Отнимать у Али! — Почему Аля заболела, а не Ирина?!!— »(с)

Там много всего, поищи, если интересно

"…чтобы Вы не слышали горестной вести из равнодушных уст, — Сереженька, в прошлом году, в Сретение, умерла Ирина. Болели обе, Алю я смогла спасти, Ирину — нет.
Не для Вашего и не для своего утешения — а как простую правду скажу: Ирина была очень странным, а может быть вовсе безнадежным ребенком, — все время качалась, почти не говорила, — может быть рахит, может быть — вырождение, — не знаю.
Сереженька, если Вы живы, мы встретимся, у нас будет сын. Сделайте как я: НЕ помните. Не пишу Вам подробно о смерти Ирины. Это была СТРАШНАЯ зима. То, что Аля уцелела — чудо. Я вырвала ее у смерти, а я была совершенно безоружна! Не горюйте об Ирине, Вы ее совсем не знали, подумайте, что это Вам приснилось, не вините в бессердечии, я просто не хочу Вашей боли, — всю беру на себя!" - в письме С.Эфрону.

василиса непремудрая: Там много всего, поищи, если интересно

да я читала это все.
Я не понимаю ее, но на этом и все.
А не люблю ее совсем по-другому поводу, абсолютно личному.

Лагерта: ну вы знаете как Цветаева со своим ребенком обошлась?

Да. Очень тщательно изучила эту историю, поскольку она меня в своё время сильно потрясла. Читала в том числе воспоминания ее старшей дочери, многочисленных друзей изнакомых, исследования специалистов изучавших ее творчество и жизнь.
Поверьте, это очень гадкая история.

delin: Поверьте, это очень гадкая история.

слушайте, я эту историю прочитала давным давно.
Мне не надо про нее рассказывать.

Лагерта: слушайте, я эту историю прочитала давным давно.

И вы остались не уверены, что у нее были способы сохранить жизнь своей дочери?

Лагерта: Мне не надо про нее рассказывать.

Я вам ничего не рассказываю и не пытаюсь.

Йеннифер: Тогда всё было немного "тяжеловесное",

Да, но тот же Крапивин тех лет и сейчас перечитывается с удовольствием (я про старые его вещи)
Радий Погодин еще классный очень. Тоже детский ,тоже не простой и тонкий

Gap: О мертвых либо...либо.

о мертвых либо хорошо, либо ничего кроме правды. Так удбненько было конец выражения обрезать и выдать индульгенции навсегда. Вот непонятно тогда. что личности иные все муссолят и муссолят и все как то нехорошо. Почему тогда осуждаемо обсуждение хороших качеств Сталина, Гитлера и иных фигур. У них они были, между прочим. Или может вообще давайте только хорошо о них говорить. Отчего это о писателях после смерти можно только сироп лить, а об исторических фигурах - нет, только и начинается настоящий анализ? Сопли вокруг Пушкина меня тоже бесят

Лагерта: Ведь с сыном то общего языка не было про меж тем

и она его тоже отдала на воспитание в юности. Но не в детдом. конечно. Свекрови. Но справедливости ради она отправляла деньги на него и он рос не в голоде хотя бы и в любви. Потом ей его не хотели возвращать, потом и отношения с сыном не сложились.

delin: И вы остались не уверены, что у нее были способы сохранить жизнь своей дочери?

я вобще об этом не думала. ну вот такое я бревно эмоциональное.
У меня к этой женщине антипатия другого плана и она закрывает полностью ее поступки.
Так тоже бывает.

svetlonec: отношения с сыном не сложились.

да тут форум почитаешь, через одного не складываются отношения с детьми.
Но Ахматова там, в Крестах, меня шибка цепанула.
Уж больно место такое... энергетичное.

svetlonec: Сопли вокруг Пушкина меня тоже бесят

давно про него соплей не видывала, чо уж ты))

svetlonec,
Да, Адольф Алоизиевич, ещё до того, как стал тираном был прекрасным художником )))

Sovi: Да, но тот же Крапивин тех лет и сейчас перечитывается с удовольствием (я про старые его вещи)

Ну, да, есть некоторые устаревшие со временем моменты, но Крапивин и сейчас очень актуален - мы с младшей слушали аудиокниги, читали - все те же проблемы: школа, подростки, отношения со взрослыми.
В "Детях синего фламинго" даже проблемы общего характера так сильно поднимались им: этика, демократия, диктатура и т.д. - при этом читалось и читается легко. В этом его талант.

василиса непремудрая,
Мы его творчество даже изучали на истории искусства. Неплохой акварелист этот Хитлер (так произносил препод)