эмма бовари дура, или нет?

мадмазель куку
лолиту

Это мм из другой оперы.

true Lapka

Аssiya

Если рассуждать в примитивистско-потребительском стиле обывателей (хорошо описанных М.Зощенко), что Джен Эйр, Эмма Бовари - дуры, то м. продолжить: Жанна из романа Мопассана "Жизнь" и Анна Каренина - тоже идиотки, и т.д. А вы не задумывались над тем, что надо понимать ментальность времени, чувствовать эпоху и ее нравы??? Тогда жили по другим канонам, и в Бога верили по-настоящему, а не так, как сейчас.
Хотя умные и пронырливые шлюхи были во все времена, жили в свое удовольствие, крутили людьми, как хотели, но прекрасных романов о них мужчины не создали, увы. А "Мадам Бовари" осталась в веках. Кстати, чтобы понять, о чем я говорю, найдите книгу "Лекции по рус.литературе" В. Набокова.

camomilla
А вы не задумывались над тем, что надо понимать ментальность времени, чувствовать эпоху и ее нравы??

а какие "такие нравы" у Эммы Бовари вы усмотрели? щас таких полно... она в долг набирала, теперь кредиты есть (ну это как пример), она хотела быть "в другом обществе", так и в наше время эти идеи процветают..
обычная тупая тетка, перечитавшая романов. никада мне не нравилась.
я помню, как испытала легкое недоумение по поводу романа и его героини)))

camomilla
и т.д.

а джоконда - тряпка и 200 грамм сухой краски.
мы о том, что мы берем для себя, для своего опыта и своих (сделаных, или нет) ошибок из ТЕХ произведений - это не менее важно, чем то, что я сама всем упорно втираю: любое произведение искусства рассматривается только в его социально-культрурном контексте.
ценность литературы многогранна :) сечас мы обсуждаем героинь именно в настоящем мире и то, как мы находим Их в себе.

camomilla
но прекрасных романов о них мужчины не создали, увы

любовница французского лейтенанта?

camomilla

Как снова за парту посадили Разговор то не о том, кто что из себя представляет на самом деле - а о нашем к ним отношении и его изменении со временем)) Мы меняемся, времена меняются - а ситуации остаются, характеры остаются - и любопытно проследить изменение мировосприятия))

camomilla
но прекрасных романов о них мужчины не создали, увы.

А "Пышка"?

вспомнила, как Катерину из "Грозы" считали "лучом света"... тоже бред, на мой взгляд.
почему-то тетку, изменяющую мужу, посчитали (какие-то критики советские, которые в учебниках писали, как надо понимать образы пьесы) чуть ли не "революционеркой"

Яблоко
почему-то тетку, изменяющую мужу,

Там главный конфликт с Кабанихой.

sociable
Там главный конфликт с Кабанихой.

т.е. со свекровью ) на ю-маме каждый день появляется очередной луч света ;)

sociable
А "Пышка"?

Это новелла (сиречь рассказ), а не роман.

true Lapka
сечас мы обсуждаем героинь именно в настоящем мире и то, как мы находим Их в себе.

true Lapka
что мы берем для себя, для своего опыта и своих (сделаных, или нет) ошибок из ТЕХ произведений

Странно, брать что-то для своего опыта из романов. ИМХО: к примеру, смешно, не быть шлюхой только потому, что Эмма Бовари была дурой (как вы считаете) и кончила плохо и т.п. Вообще-то моральным принципам учат в семье родители с младых ногтей, а оставшуюся жизнь этот базис лишь шлифуется. Признаться честно, мне и в голову не приходило вспоминать про Бовари (к примеру), когда некий знакомый мужчина предлагал стать его любовницей. Есть нравственные устои, вера в Бога, уважение к СЕБЕ, мужу и своей семье, чтобы так не поступать.

Аssiya
Мы меняемся, времена меняются - а ситуации остаются, характеры остаются - и любопытно проследить изменение мировосприятия))

Судя по вашим оценкам лит.героинь, отношение у большинства дискутирующих здесь к лит.произведениям и их героям цинично-прагматическое, потребительско-мещанское:

true Lapka
люди делятся на тех, кому "хватает" и кому "мало"... но она конечно палку перегнула и наглупила.

true Lapka
я бы ее всяко не назвала.
пленница гламура..

Аssiya
а ща думаю - дура она.

Элайза
к Скарлетт О`Хара так отношение поменялось. Дурой я её, конечно, не считаю, но восхищения как-то поубавилось

aas
мне вот Анна Каренина кажется... мммм... как бы это помягче сказать?... ну, дурой, да

aas
Дык дурой можно быть и с ого-го какими умом и образованностью

Какие "точные" и "глубокие" оценки персонажей! Какая палитра сравнительных описаний! Какое "глубокое" проникновение в саму суть жизненной драмы героинь романов 19 века. Хорошо только одно: эти примитивные оценки и суждения со временем уйдут вместе с их носителями, а прекрасное (в ее числе рус.лит.критика 19 века вместе с "лучом света в темном царстве") останется. :)

camomilla

camomilla
Странно, брать что-то для своего опыта из романов

мне не странно.
мне более странно, когда обывательский разговор в интернете, не претендующий на вечность по самому своему определению пытаются унизить, тем самым срезая на корню дальнейшие подобные обсуждения прочитаного. кто после ваших слов рискнет теперь высказать свое мнение? если для этого надо быть неприменно критиком 19го века?

camomilla
Какие "точные" и "глубокие" оценки персонажей!

вы в свою очередь, не дали никаких оценок персонажам, вас хватило только на оценивание нас.

Классная тема. Выявляются начитанные
По теме: дуры все. (Бовари, Каренина)
Нельзя так поступать. Надо бороться. ИМХО

camomilla
Странно, брать что-то для своего опыта из романов.

Смешно.... %)

true Lapka
однозначная дура

true Lapka
пленница гламура...?

true Lapka
что бы из класски так перечитать...

"Американскую трагедию" Драйзера. Мне интересно, какого мнения пипл о Клайде Гриффитсе? Преступник он или нет? (Сорри, что влезла в чужую тему :) )

sociable
А "Пышка"?

Это не об "умной и пронырливой" шлюхе, а о шлюхе большой души и мужества, если можно так выразиться

Яблоко
почему-то тетку, изменяющую мужу, посчитали (какие-то критики советские, которые в учебниках писали, как надо понимать образы пьесы) чуть ли не "революционеркой"

Потому что чтобы жить как хочешь в то время (н-р, изменяя мужу) требовалось немалое мужество

camomilla
Есть нравственные устои, вера в Бога, уважение к СЕБЕ, мужу и своей семье, чтобы так не поступать.

А мне всегда казалось, что уважение к себе заключается в том, чтобы поступать как хочется и не позволять собой командовать ни моралистам, ни церковникам, ни кому бы то ни было

Esme
что уважение к себе заключается в том, чтобы поступать как хочется

Ну тоже не всегда. Мало чего мне хочется За такое уважать нельзя кого-бы то ни было Так можно договориться до того, что вот хочется мне пристрелить соседа, что паркует машину под забором (а что, ему ведь тоже хочеися?) - пристрелю. Изменять направо-налево, детей подкидывать...Какая-то мораль все-таки должна быть, не?

Esme
Преступник он или нет?

Преступник, на мой взгляд, но не по складу характера и ума и личностных качеств, а по трусости своей. Но тем не менее....

Бовари дура. Но искренняя, потому как то жалко её всё равно))

Каренину сложно судить за этот поступок, во многом он был продиктован, мне кажется, не остывшими даже чувствами Вронского, а отношением общества и невозможностью жить дальше в этом обществе. Она просто не видела как ей жить и стоит ли. Тут хотя бы было понятно, что вся эта жертва из за любви, а когда и любви не стало......

Esme
Преступник он или нет?

пеступник конечно, а трагедия в том, что он нашел себе оправдание, причину... взвесив так и этак поставил на преступление и деньги.

camomilla

А "Пышка"?

Это новелла (сиречь рассказ), а не роман.

Esme
Это не об "умной и пронырливой" шлюхе, а о шлюхе большой души и мужества, если можно так выразиться

Я о прекрасности произведения, в данном случае.

Не мне Вам говорить, что на классические произведения можно и нужно смотреть по-разному. Неужели не любопытен такой взгляд? Он не отменяет ничего сказанного Вами.

camomilla
Это новелла (сиречь рассказ), Этому учат еще в школе. :)Сообщение было изменено пользователем 23-07-2010 в 10:02

true Lapka
символом свободы, страсти, реализации желаний я бы ее всяко не назвала.
пленница гламура...

Ну, в современных условиях ее такой и можно было бы назвать.

Элайза
А у меня к Скарлетт О`Хара так отношение поменялось. Дурой я её, конечно, не считаю, но восхищения как-то поубавилось

У меня тоже отношение изменилось.

Яблоко
вспомнила, как Катерину из "Грозы" считали "лучом света"... тоже бред, на мой взгляд.
почему-то тетку, изменяющую мужу, посчитали (какие-то критики советские, которые в учебниках писали, как надо понимать образы пьесы) чуть ли не "революционеркой"

А я, например, понимаю, почему Катерину называют лучом света в темном царстве: она хотела жить и не лгать. Особенно в любви - не лгать. В ее время к этому было гораздо меньше возможностей.

ЛисиЧЧЧка
По теме: дуры все.

Нам легко говорить - мы живем в другом обществе. Они гораздо выше нас, т.к. жили и двигали жизнь к тому, что мы имеем сейчас...Сообщение было изменено пользователем 17-08-2010 в 05:34

Все, что помню после прочтения "Мадам Бовари", что не впечатлилась и ожидала большего... т.е. по сюжету ничего не помню

Esme
Мне интересно, какого мнения пипл о Клайде Гриффитсе? Преступник он или нет?

Преступник, конечно. А у вас какое мнение?

camomilla
А "Мадам Бовари" осталась в веках. Кстати, чтобы понять, о чем я говорю, найдите книгу "Лекции по рус.литературе" В. Набокова.

Вместе с "Лекциями по зарубежной литературе". В которой он пишет, что Эмма Бовари- практически, дура :) Во всяком случае, ничего хорошего об ее уме он точно не пишет :)