Интересно, а мы одни живем без машины?

я думаю идеальный вариант - это машина и капитальный гараж или подземная парковка
мы пользовались машиной на 2 семьи, только когда надо загород, маленького ребенка в другой район и тд
необходимости у нас особой не было
на работу муж на транспорте быстрее чем коллеги добирался
счас переехали, в выхи ощущается нехватка машины, а в будни нет - мужу на трамвае 20 мин до работы, в доме минимарт
до кинотеатра пешком, но вот один раз проехали на маршрутке с ребенком, прокляла себя за глупость, но такси реально выручает, хотя как водителю доверяю конечно больше мужу, чем таксистам...
в общем это я ешё к чему, в строящемся доме постараемся изыскать средства и купить паркинг, хотя на данный момент машины нет

Гризликова

Тань у нас тож идеальный вариант :))))))))) работа мужа в 5 минутах ходьбы, и стоянка прям за каменным забором предприятия, причем ответсвенность за машину несет само предприятие и всего за 1000 рублей :))))). А без машины что не говорите, все арвно плохо, оссобенно с маленьким ребенком.

Новичок
А без машины что не говорите, все арвно плохо, оссобенно с маленьким ребенком.

абсолютно согласна! машина вещь нужная как ни крути...а у меня вот тем более мама далеко живет-на автобусе ехать долго а на машине 2 часа. да и я люблю ездить за рулем, и муж тоже давно водит.

Утёна
а дрова на чем возили?
повторюсь -
Утёна
на заказ привезут без проблем

А что - в городе не привезут на заказ?

Утёна
И до нее так далеко, что только дорогая шуба спасет?
нет не так далеко, а вы что предлагаете в одном пуховике проходить всю зиму??? у меня несколько комплектов одежды на каждый сезон

Вопрос: зачем среди этих комплектов дорогая шуба? Какая в ней необходимость? Я вижу только один мотив: понты. Если неправ, объясните.

Утёна
Свиньи и курицы в хозяйстве, картошку сажала и т.д.и т.п

Без коровы обходились? Молочного не едите? Или в магазине продают?
Сколько соток картошки? На год на семью хватает?

Утёна
ну и о чем у вас речь то???

О том, чтобы заводить авто с учетом не только желания и финансовой возможности, но и принимая во внимание неудобства, которые эта дорогая игрушка причинит окружающим людям; о том, чтобы строже оценивать необходимость владения ею. Или хотя бы пользования (держать в подземном гараже и выезжать только по крайней необходимости). Социальная ответственность должна быть у человека.

Veter
и при моей прямо-таки маниакальной независимости

Т.е. сами признаете ее болезненный характер? Так надо избавляться от недостатков, а не лелеять их за счет других людей.

Nаtаlie_Sunny
дышат на него всякие личности

Отравлять атмосферу выхлопными газами, конечно, гораздо лучше. (Или у вас на газу?)

Кобра
вот единственный момент, где иногда хочется повоевать как Блэкмакс

Свет, не сдерживай благородные порывы. ;) Фотку-то выложишь?

Барбарис
В нашей стране еще не так много машин! А пробки есть везде, к сожалению.

И дворы жилых домов там машинами забиты?

Барбарис
трамваи до сих пор ходят по таким "загруженным" улицам как Ленина, 8 Марта, Луначарского.

Есть альтернатива? По крайней мере, 8 Марта альтернативы не вижу. Белинского, кажется, еще больше забита, да там и троллейбусы.

Кобра
а теперь представте, что вы живете на Химмаше...
тогда нужно, без вопросов
против этого ни один чел в теме не возражал

А чего Химмаш? Огромный район, все необходимое для жизни есть, даже роддом свой, транспорта море. Не, по-моему, Химмаш сам по себе не катит как аргумент.

Рысёнок*
бассик для ляли, магазины, ит.д. К тому же я в Меде учусь и у нас все занятия раскиданы по больницам, гнапример на Уралмаше. Вот чтоб утром туда приехать мне надо было в 7.30 выезжать и это без машины. Какая няня будет приходить в 7 утра? а потом с уралмаша на Вторчик и еще потом куда нить.

Вот это все в совокупности, пожалуй, можно принять.

ksen4ik

Логика прямо умиляет.

ksen4ik
машина вещь нужная как ни крути

ksen4ik
я люблю ездить за рулем

ksen4ik
муж тоже давно водит

А единственный реальный аргумент

ksen4ik
мама далеко живет

это просто дополнение -

ksen4ik
тем более

Вывод.

Ляляфа
Ветка прямо иллюстрация к

тому тезису, что с повышением материального благосостояния люди, к сожалению, часто становятся настолько эгоистичны, что такие вещи, как "социальная ответственность", "забота о ближних" (если это не члены их семьи) им просто непонятны. А кто на это ссылается - так просто завидует. Я ХОЧУ, МНЕ УДОБНО, а на остальных - ... (инфинитив по своему выбору).

Кобра
эхх.. ну автолюбители, ну идите потрепаццо, ответьте че-нить за арихметику

Сколько - 17 часов уж призыв висит?Сообщение было изменено пользователем 28-12-2007 в 16:45

Кобра
допустим, в каждой семье 1-2 машины, ну типа в среднем полторы...
во дворе, скажем, 5 домов по 200 квартир. ну реально же? итого 150 машин.

Может все-таки 1500 машин?
5 x 200 x 1.5 = 1500

У нас тоже нет машины, но хотим взять. Есть у родителей мужа, но чтоб до них добраться тоже машина нужна. А так с лялькой даже и не выехать никуда лишний раз. К тем же родителям - надо заранее договариваться чтобы нас забрали и привезли

Кобра
приходим к тому, что машины должны быть не у всех..

что-то сомнительно мне, что даже такой человеколюбец как Blackmax, никогда не купит машину ТОЛЬКО и ИМЕННО потому, что этим он кому-то помешает ;)
посему вопрос ограничения кол-ва автомобилей на душу населения решается отнюдь не в виде жестов доброй воли :)
а если короче, я уверена, что если в семье нет машины, то это значит "ПОКА нет" ;)

Рысёнок*
помню что меня беременную ни одна сволочь не сажала в трамвае и автобусе.

кстати о птичках :)
вчера так сложилось, что я проехала в трамвае
НИКТО не уступил место...
напротив, когда я таки присела, а в трамвай вошла бабушка, именно я встала, чтобы уступить ей место, а никак не вполне молодые, здоровые и крепкие мужчины, сидящие по соседству и упорно изучавшие содержимое своих мобильников и пейзаж за окном...

так что призывы неких мужчин отказаться от собственного автомобиля и ездить в общественном транспорте, дабы возлюбить своих ближних, по крайней мере ближайшие месяца 4 будут вызывать у меня только гомерический хохот :)

у, ну и развели... жить можно и без машины, не вопрос, но с машиной - гораздо удобнее. у меня маленький ребенок, живу на ЖБИ, работаю на Химмаше, без машины добираюсь до работы за полтора часа, на машине - за 20 минут. ПДД не нарушаю, стоянка платная охраняемая (не во дворе), езжу по объездной, где не ходит общественный транспорт. еще и даю заработать персоналу стоянки, мойки, изредка ГИБДД :-) социально ответственное лицо, одним словом :-)
а проблема пробок в нашем городе - все-таки проблема узких дорог (исторический центр старой застройки, отсутствие нормальных планов по развитию и расширению дорог, отсутствие полноценной объездной дороги для крупногабаритного транспорта), а не социально безответственных и эгоистичных водителей. хотя уродов на дороге хватает, что и говорить. как и везде, кстати. выделять автомобилистов в какую-то особенную категорию неправильно. вообще в обществе культуры не хватает, как среди пешеходов, так и среди автомобилистов. Социально безответственных на дороге ничуть не больше, чем во всех остальных слоях населения

Veter
что-то сомнительно мне, что даже такой человеколюбец как Blackmax, никогда не купит машину ТОЛЬКО и ИМЕННО потому, что этим он кому-то помешает
посему вопрос ограничения кол-ва автомобилей на душу населения решается отнюдь не в виде жестов доброй воли
а если короче, я уверена, что если в семье нет машины, то это значит "ПОКА нет"

Ветра, ваще-то многие люди в теме говорили, но ты в упор не слышишь..
Повторю еще раз: по деньгам мы машину тянем запросто. И она у нас была.
И даже не самую фиговую. Не покупаем, понятно, не из человеколюбия абстрактного, а от отсутствия реальной необходимости и по лени своей. От отсутсвтия желания всегда быть за рулем.
Многие аргументы, когда она реально нужна понимаем, но не наш случай.
Но то, что в город не влезет вполовину стока машин, скока людей, способных на них ездить - тоже факт. И что-то с этим нужно делать. Административными, экономическими мерами или модой на пешие и вело-прогулки...
Кажется, у нас самы комапктный по территории город миллионник - с этим приходится считаться

Blackmax
Свет, не сдерживай благородные порывы. Фотку-то выложишь?

Фото вида из окна как-нить выложу.. не сейчас..
А воевать зря не вижу смысла..Сообщение было изменено пользователем 29-12-2007 в 20:41

Veter
что-то сомнительно мне, что даже такой человеколюбец как Blackmax, никогда не купит машину ТОЛЬКО и ИМЕННО потому, что этим он кому-то помешает

Не находите, что практически у ЛЮБОГО решения имеется больше одного мотива? В этой формулировке вы правы. Если не куплю, то не ТОЛЬКО поэтому, а еще и по другим причинам. Так что формулировка некорректна.
Главное - наличие внутренней потребности.
Например, мобильник у меня появился только полтора года назад. До этого не ощущал потребности. Ощутил - купил.
Я вполне допускаю, что когда-нибудь появится и потребность в машине. Но я уверен, что при этом выполню несколько условий. Во-первых, не буду оставлять во дворе. Во-вторых, постараюсь перевести на газ. В-третьих, буду ездить на ней только туда (и/или тогда), куда-когда невозможно или очень трудно добраться общественным транспортом. Уж во всяком случае, не на работу.

Veter
я уверена, что если в семье нет машины, то это значит "ПОКА нет"

Не возражаю. ПОКА не создадутся условия для минимизации вреда от нее.

Veter
вчера так сложилось, что я проехала в трамвае
НИКТО не уступил место...
напротив, когда я таки присела, а в трамвай вошла бабушка, именно я встала, чтобы уступить ей место, а никак не вполне молодые, здоровые и крепкие мужчины, сидящие по соседству и упорно изучавшие содержимое своих мобильников и пейзаж за окном...

Я в трамвае езжу постоянно и довольно часто вижу, как уступают места бабушкам именно мужчины. А беременных мужчины часто просто не видят. По себе знаю. :)

Veter
так что призывы неких мужчин отказаться от собственного автомобиля и ездить в общественном транспорте, дабы возлюбить своих ближних, по крайней мере ближайшие месяца 4 будут вызывать у меня только гомерический хохот

Если не аргументированное возражение, а именно гомерический хохот, то боюсь, что четырьмя месяцами дело не обойдется.
Много здесь ссылок на необходимость машины, когда ребенок маленький. Значит ли это, что когда ребенок вырастет, авторы готовы будут отказаться от нее? Очень в этом сомневаюсь.

Хрюндель
изредка ГИБДД :-)

Не понял. По-моему, ей вы даете зарабатывать постоянно самим фактом своего пользования автомобилем, которое она регулирует. А вы что имели в виду? Почему "изредка"?

Хрюндель
Социально безответственных на дороге ничуть не больше, чем во всех остальных слоях населения

Во-первых, даже если это и так, то за безответственность автовладельцев общество платит значительно дороже, чем за безответственность безмашинных. Во-вторых, я все-таки настаиваю на том, что сам факт приобретения машины увеличивает опасность стать социально безответственным, поскольку для соблюдения социальной ответственности нужно прикладывать значительно больше усилий и времени, чем до этого. Не согласны?

с другой стороны, вся наша цивилизация безответственна.. ничто так не портит окружающую среду, как она...

Кобра
с другой стороны, вся наша цивилизация безответственна.. ничто так не портит окружающую среду, как она...

Так-то оно так. Но, если оставить в стороне военную технику, большинство достижений цивилизации направлены на благо многих людей. Вред компенсируется пользой, по крайней мере, по замыслу.
А тут речь о людях, которые об этом просто не думают. Лишь бы им было удобно.

Blackmax
Но, если оставить в стороне военную технику, большинство достижений цивилизации направлены на благо многих людей

строго говоря, большинство этих самых достиженьев - не для удовлетворения реальных потребностей, а для наращивания этих самых потребностей искуственно с помощью рекламы, престижа, моды... :) Почему машины должны выбиваться из общей канвы?