Тема ни о чем. Как мы сходили к лору.

Злобная Барби
уже получилось

kvetek
логично в такой ситуации пойти к иммунологу?

нет ;)

kvetek
потому что во время каждой болезни резко ухудшаются анализы...

а клинически что-то ухудшается, ибо

Злобная Барби
диагноз вообще в большинстве случаев чисто клинически

Anna FM
??? Из-за таких нормальных состояний начинают болеть здоровые дети в садиках

дети в садиках начинают болеть не только из-за соплей

Anna FM
Проучитесь 7 лет, а потом советы давайте как вас лечить.

ах, оставьте..как будто этому 7 лет в институте учат..как анаферон и арбидол назначать ;)

olviga
подруга с дочерью в 5 мес. лежала с отитом в больнице (сопли запустили - это камень в ваш огород shusha

не путайте сопли в 5 мес. и сопли садичные.
есть четкие рекомендации ВОЗ, как обращаться с сопливым ребенком. вы уверены, что ваша подруга их соблюла?

shusha
ах, оставьте..как будто этому 7 лет в институте учат..как анаферон и арбидол назначать

Опять врачи хреновые. Только дорогие лекарства выписывают, которые не помогают. Детей закаливать надо и лечить до выздоровления, а не до исчезновения ярко выраженной симптоматики. Сто раз писано, переписано. Лечитесь САМИ и ДОМА. На хрена к врачам претесь, если умные такие.

Anna FM
Только дорогие лекарства выписывают, которые не помогают.

лекарство лекарству люпус эст. слышали об оригиналах и дженериках ;) ?
не помогают, ибо тому есть следующие причины, навскидку:

• многие лекарства назначаются не по делу ;) (без диагноза, на всякий случай, диагностика по терапевтическому эффекту)
• в низкой дозировке или с какими нибудь сорбентами, снижающими дозу действующего вещества
• препараты могут быть сами по себе с недоказанным клиническим действием либо вообще гомеопатические, а воображения пациента не хватает убедить себя в эффекте ;) т.е. на плацебо
• изомеры МНН отличаются от оригинальных, в т.ч. по эффективности

Anna FM
Лечитесь САМИ и ДОМА.

пока так и делаем.

безусловно, только врачей обвинять во всем нельзя, чоуж..там, где нужно делать че-нибудь руками, ведь делается..

shusha
лекарство лекарству люпус эст. слышали об оригиналах и дженериках ?
не помогают, ибо тому есть следующие причины, навскидку:

• многие лекарства назначаются не по делу (без диагноза, на всякий случай, диагностика по терапевтическому эффекту)
• в низкой дозировке или с какими нибудь сорбентами, снижающими дозу действующего вещества
• препараты могут быть сами по себе с недоказанным клиническим действием либо вообще гомеопатические, а воображения пациента не хватает убедить себя в эффекте т.е. на плацебо
• изомеры МНН отличаются от оригинальных, в т.ч. по эффективности

Для кого писали? Блеснули знаниями. Бесспорно. Все все поняли ( мне повезло, 7 лет училась зря)

ответ на реплику;) за вас безумно рада
кстати, вы бы отметили, куда люди могут обратиться за вашим высоким профессинализмом ;) раз годы прошли не зря..Сообщение было изменено пользователем 06-10-2010 в 22:53

Anna FM

shusha

девочки, а вы вообще замечали, что здесь обычно задаются вопросы по лечению с припиской "гомеопатическое" или "народные методы"?

shusha
а воображения пациента не хватает убедить себя в эффекте т.е. на плацебо

так что видимо, хватает

shusha
куда люди могут обратиться за вашим высоким профессинализмом раз годы прошли не зря

На данный момент никуда, приемов не веду, потому как работаю на богатого иностранного босса :P
А ранее вашим детям я бы точно не пригодилась, т.к. врач я взрослый, а вам, надеюсь, с таким специалистом как я, никогда не нужно будет встречаться, т.к. я диагностировала наличие метастазов в организме и занималась лечением больных раком лучевыми методами.

Мне кажется вам нужно отходить немного от традиционно медицины. Неужели вы не поняли до сих пор, что наши врачи могут только снимать симптомы??? А организм система целостная, в нем все взаимосвязано и нужен совсем другой подход.Сообщение было изменено пользователем 07-10-2010 в 12:14

Злобная Барби
вы вообще замечали, что здесь обычно задаются вопросы по лечению с припиской "гомеопатическое" или "народные методы"?

Кувшинка
Мне кается вам нужно отходить немного от традиционно медицины. Неужели вы не поняли до сих пор, что наши врачи могут только снимать симптомы??? А организм система целостная, в нем все взаимосвязано и нужен совсем другой подход.

вооооот оно, началось %)

Anna FM
диагностировала наличие метастазов в организме и занималась лечением больных раком лучевыми методами.

серьезно. не сравнимо с

Злобная Барби
вопросы по лечению с припиской "гомеопатическое" или "народные методы"?

Anna FM
А ранее вашим детям я бы точно не пригодилась

ну, моему ребенку много кто не пригодился ;) специалист по дизбактериозу, иммунолог, паразитолог ;)

Злобная Барби
вооооот оно, началось

болезнь общества, чеуж

shusha
болезнь общества, чеуж

эпидемия

Кувшинка
Неужели вы не поняли до сих пор, что наши врачи могут только снимать симптомы??? А организм система целостная, в нем все взаимосвязано и нужен совсем другой подход.

Операции и различные манипуляции с введением лекарств в организм (та же элементарная кукушка в ЛОР практике, например, или правильно лечение методом перемещения) тоже только симтомы снимают?

shusha
болезнь общества, чеуж

Злобная Барби
эпидемия

Засилье классных специалистов в медицине без образования ( из серии "стоматолог - таджик" в Москве)

Кувшинка
А организм система целостная, в нем все взаимосвязано

Жаль,что врачи об этом не знают, в институтах их учат симптомы лечить. Выучил симптом, а к нему лечение гомеопатическими средствами. И так 7 лет, а потом каждые 5 лет подтверждать, что ты это помнишь Сообщение было изменено пользователем 07-10-2010 в 13:42

Трудно вообще говорить обо всех врачах, я например бесконечно уважаю хирургов, которые проводят сложнейшие оперции, травматологов и т.д.
Но не нужно отрицать, что есть в это профессии никчемные специалисты. А на счет моды хаять врачей по поводу и без - думаю это не на пустом месте возникло, не все в порядке в наше медицине видимо, и многое пора менять
Ну в конкретном случае автора, я считаю нужно бросать лечить сопли у врачей и взять маме ответственность за здоровье ребенка на себя. И подумать что она делает неправильно.Сообщение было изменено пользователем 07-10-2010 в 13:55

Anna FM
Жаль,что врачи об этом не знают, в институтах их учат симптомы лечить. Выучил симптом, а к нему лечение гомеопатическими средствами.

Как бы Вас это ни бесило - такая проблема (лечение анализов или лечение каждого симптома по отдельности по системе "одно лечим - другое заваливается") действительно есть... И пациенты - не дураки, они это видят... Конечно, в основном те, у кого реальная проблема со здоровьем и у которых после полугода метаний иссякает слепая вера в медицину и включаются собственные аналитические ресурсы... Могу привести пример - моя подруга и ее ребенок, очень непросто болеющий уже около года: явная системная проблема с ЖКТ, ребенок не может есть практически ничего, от всего рвет, поносит, запирает, болит, вздувает и т.п. Не просто крутит живот после еды, а реально ребенок теряет вес, силы, волю к жизни и т.п.
Ладно, почти год их вяло обследовали и ничего не находили %) Ребенку все хуже... Поехали в узкопрофильную больницу - там диагностировали букет заболеваний - гастродуоденит, дисахаридную недостаточность и что-то еще.. и - внимание!! Начали лечить горстями препаратов от каждого заболевания, причем не напрягаясь мыслью о подходящести! В лекарстве от гастрита - то ли фруктоза, то ли сахароза (про недостаточность помним? фруктозу в составе обнаруживает мама).. Врач вяло - да? ну не пейте... От еще каких-то таблеток - гастрит обостряется... И все это почему-то не заставляет врачей собраться с мыслями и систематизировать лечение, нет, я бы сказала - отмахиваются... Ну, потому что трудно... потому что тут сразу несколько заболеваний, а удобно лечить что-то одно, а тут еще надоедливая мамаша на явные несоответствия указывает - так и хочется ей с разворота закатать: "Вы что, врач??"..
Кстати, насчет этой сакраментальной фразы - а что, если не врач, можно не трудиться объяснять назначения пациенту и можно его презирать как неполноценного? Пусть как тупая скотина делает то, что велели, и не рассуждает?
Я сама из медицинской семьи и уж точно не на стороне тех, кто орет "врачи - убийцы, надо лечиться обтираниями мочой", но проблема - есть..Сообщение было изменено пользователем 07-10-2010 в 15:44

shusha
kvetek
потому что во время каждой болезни резко ухудшаются анализы...
а клинически что-то ухудшается, ибо
Злобная Барби
диагноз вообще в большинстве случаев чисто клинически

диагноз у ребенка дисметаболическая нефропатия и если ждать, чтобы ухудшилось "клинически" - то есть, появилась видимая невооруженным взглядом кровь в моче - это значит дождаться до камней в почках... или до такого уровня солей, чтобы моча помутнела? Тогда и начать лечить клинику? Да, я плохая мамашка - и сейчас лечу "анализы" :) потому что "клинических" проявлений нет...
Для тех, кто читает через строчку - последний пост к ЛОРУ отношения не имеет, это всего лишь ответ на вопрос процитированного автора ;)

базара нет, если есть нарушения метаболизма - то только анализы ;)
этим и отличается интернет-общение - человек по другую сторону не видит предмет обсуждения и экрана не обладает всей информацией ;) если не секрет, чем лечите?

shusha
если не секрет, чем лечите?

не секрет. Пока ситуация не критична, эритроцитов немного и соли непостоянны, поэтому

• соблюдаем питьевой режим
• соблюдаем диету(по возможности, так как ребенок в садик ходит)
• пьем отвар семян льна
• буквально сегодня подключили фитолизин, потому что в анализах опять какая-то бяка :(

Кувшинка
Ну в конкретном случае автора, я считаю нужно бросать лечить сопли у врачей и взять маме ответственность за здоровье ребенка на себя.

о, да...сопли это не болезнь....а лор-врач - не врач... ведь сопли - не болезнь ;)

Кувшинка
И подумать что она делает неправильно.

тут уже за меня подумали ;)

ЛОР врач
ходите все со своим сопливым ребенком, ходите, назначений не выполняете
мучайтесь сами, мучаете педиатра и всех абсолютно, кого можете доканать,
а ребенка своего сосисками кормите, да растишками с красителями
и не гуляете дольше чем до магазина

я живу под пристальным наблюдением ;) даже в мой холодильник не поленились заглянуть ;)

kvetek
диагноз у ребенка дисметаболическая нефропатия и если ждать, чтобы ухудшилось "клинически" - то есть, появилась видимая невооруженным взглядом кровь в моче - это значит дождаться до камней в почках... или до такого уровня солей, чтобы моча помутнела? Тогда и начать лечить клинику?

kvetek
не секрет. Пока ситуация не критична, эритроцитов немного и соли непостоянны, поэтому

• соблюдаем питьевой режим
• соблюдаем диету(по возможности, так как ребенок в садик ходит)
• пьем отвар семян льна

что не устраивает?
вообще мне не слишком понятен Ваш опус. Сначала Вы жалуетесь на лора, потом выясняется, что иммунолог идиот, сейчас нефропатия выпала. Я не обладаю способность видет весь Ваш список диагнозов через монитор. имхо Вы недовольны не врачами, а тем, что это все на Вас свалилось, а на ком-то срываться надо.

Anna FM
ы вообще думаете, что лабораторные и инструментальные методы - это гарантия точного диагноза? диагноз вообще в большинстве случаев чисто клинически. как-то было дело в ревмо работали и без лаборатории (номинально она была, но совершенно неинформативна) и без рентгена почти 2 месяца - ничо, выжили, даже лечили адекватно. Так что...

а вот аналогия: "я как-то 2 месяца пьяная ездила - и ничего, нкого не сбила. Думаете трезвость - залог безопасности?".... Ну типа того... а каждый 5 (10, 2, 100й) потом перелечивается, ... ладно если не летально... Вроде даже анекдот на эту тему есть..... что лечили от одного, а умер от другого. Я не врач, и не против врачей, но адеватную диагностику нкто не отменял.