Ну наконец то школы платные

animus1

Опять ни каких своих мыслей. Бред и все. :)

Дед
Дед, Опять ни каких своих мыслей. Бред и все.

Я возмущена
опять крестьянин в свой хлев вернется

Хлев - это крытый загон для крупнных домашних животных. Надеюсь, это просто описка, а не Ваш взгляд на крестьянина.
По существу: а кто собирается делать все школы платными?

animus1
Можно по-разному относиться к Президенту и председателю Правительства, но слова типа "мразь", "подонок" или "сволочь" в их адрес - не украшают мужчину.

Вы не внимательно читали текст. Или Вы считаете, что закон разрабатывали эти лица?

animus1
По существу: а кто собирается делать все школы платными?

Господин Президент:
«Я, кстати, не исключаю, что и еще один институт, такой как целевой капитал, – он, может быть, более крупный, более сложный, но если мы возьмем, допустим, несколько школ, то можно создавать и межшкольные фонды целевого капитала. Куда будут вноситься денежные средства, в том числе и выпускниками этих школ.»
Заседании Совета по развитию местного самоуправления 1 февраля 2008 года в г. Новочеркасск.
www.kremlin.ru/appears/2008/02/01/2238_type63378type63381_159050.shtml
чем не призыв к платному образованию?Сообщение было изменено пользователем 28-05-2010 в 01:23

Я возмущена
а теперь как все из деревни уезжать начали так спохватились зачем деньги вкладывать в сельское хозяйство

хм... по моим наблюдениям из "деревни" никто уже не бежит. Кроме того многие ТУДА уезжают, кто подальновидней.

Дед
Вы не внимательно читали текст. Или Вы считаете, что закон разрабатывали эти лица?

а Вы Первого Президента России не поносили такими же словами? Вам не говорят о том кто этот закон разрабатывал, Вам говорят о Вашем поганом языке.

Дед
чем не призыв к платному образованию?

если у нашей школы есть попечительский совет, то занчит что она платная? Что за бред?
Если человек УЖЕ выпустился, то он явно уже не будет там учиться хоть бесплатно, хоть за деньги - он по желанию просто МОЖЕТ пожертовать в фонд школы.

Сообщение было изменено пользователем 28-05-2010 в 02:44Сообщение было изменено пользователем 28-05-2010 в 02:45

Winga
а Вы Первого Президента России не поносили такими же словами? Вам не говорят о том кто этот закон разрабатывал, Вам говорят о Вашем поганом языке.

Такими словами нет.
Поганый язык от поганой жизни, Вы не находите?

Winga
если у нашей школы есть попечительский совет, то значит что она платная? Что за бред?
Если человек УЖЕ выпустился, то он явно уже не будет там учиться хоть бесплатно, хоть за деньги - он по желанию просто МОЖЕТ пожертвовать в фонд школы.

Слова Президента России - это прямое указание к действию.
Зачастую эти "пожертвования" оказываются неприменимым условием пребывания там. Взять хотя бы эти платные муниципальные школы, типа Корифея. Там то же "пожертвование" добровольное. Как было в Филипке.

Мы говори не о попечительском совете, а переводе детсадов и школ в автономные от государства учреждения. Государство за долги которого НЕ ОТВЕЧАЕТ.
Идет коммерциализация школ, втаскивание их в рынок силком.
Государство отвечает только за минимум, за стандарт, который еще не определен! Он будет определен ЗА МЕСЯЦ до ввода закона в действие!
Умные люди, профессора прочитали этот проект стандартов

"
Молчание профессионалов
Полным ходом идет разработка нового закона об образовании
2010-05-27 / Александр Михайлович Абрамов - член-корреспондент Российской академии образования.
«Закон – что дышло, как повернешь – так и вышло». Наблюдения приводят к выводу, что народная мудрость не утрачивает актуальности, а вновь и вновь обретает ее. Похоже, поворачивать научились многие – своеобразная эпоха
Великого Поворота. Остановлюсь на четырех эпизодах.

Эпизод первый – Закон «Бэу–Кау–Ау». Название – это не имя зарубежного инициатора Закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений», а аббревиатура, кратко описывающая все три предписанные законом искусственные формы жизни: отныне учреждения бывают бюджетные (БУ), казенные (КУ) и автономные (АУ).

Лоббисты этого закона проигнорировали два очевидных обстоятельства. Во-первых, невозможно совершенствовать работу образовательных, научных, культурных учреждений, ограничиваясь исключительно бумаговаянием, предельно формализованными конструкциями, стремлением к экономии любой ценой. Во-вторых, нельзя не учитывать могущества класса коррупционеров, непрерывно повышающих как свое профессиональное мастерство, так и ассортимент и цену платных услуг, заботливо предоставляемых доверчивому и покорному населению. Возмущенные выступления критиков – это запоздалые проявления солидарности и профессионального долга. Пора бы уже научиться бить «дурь» на взлете.

Второй эпизод непосредственно связан с первым. В своих недавних пламенных выступлениях министр образования и науки Андрей Фурсенко возложил функцию главного ограничителя платности на школьные «Стандарты». Анализ только что опубликованного проекта «Стандарта» для девятилетней школы показывает, что в этом «документе» есть лишь самые общие фразы о требованиях к подготовке учащихся и условиям содержания школ. Такой «Стандарт» не может быть критерием чего бы то ни было. Впору обратиться в Счетную палату и выяснить, куда ушли народные деньги – за последние пять лет на «стандартизацию школы» потрачено около 500 млн. руб.

Вызывает удивление и такой факт – список разработчиков, как всегда, отсутствует, но руководители проекта поименованы: это академик РАО Л.П.Кезина и член-корреспондент РАО А.М.Кондаков. Бывший председатель московского департамента Кезина и бывший замминистра образования Кондаков – люди несомненно очень известные. Но известны они и наличием полного отсутствия сколько-нибудь серьезных публикаций о содержании образования. Чиновник в России больше, чем чиновник?

Эпизод третий – совсем свежий. После прошлогодних скандалов с ЕГЭ были разработаны средства борьбы с применением экзаменующимися старых и новых информационных технологий. Но всего за несколько дней до неотвратимого наступления новой волны ЕГЭ Минюст объявил, что отъем мобильников на экзамене – это нарушение прав человека. Это уже не цинизм, а бесстыдство. Если же это запоздалая первоапрельская шутка, то можно было пойти и дальше – выдавать каждому выпускнику электронную карту с полными ответами на все вопросы.

Эпизод четвертый и самый серьезный: полным ходом идет разработка нового закона об образовании. Есть основания полагать, что многие прогрессивные положения закона 1992 года будут забыты, а полное собрание крайне сомнительных последних инициатив, включая ЕГЭ, надолго обретет силу закона.

Понятен и сценарий, отработанный до совершенства. В 2011 году предстоят выборы в Госдуму. Закон об образовании, живо затрагивающий интересы практически всех, может стать центром дискуссий. С целью минимизации активности оппонентов правящая партия будет стремиться провести закон до конца этого года. Естественно поэтому ожидать, что, как обычно, «широчайшее всенародное обсуждение» проектов «Стандартов» и закона об образовании будет проведено во время летних отпусков, а на осенней сессии «Единая Россия» в вечно едином порыве примет закон. Деградация национальной системы образования ускорится на вполне законных основаниях…
Но есть и другой сценарий. Все-таки следует соблюдать элементарные приличия. Поэтому проект закона об образовании должен быть опубликован, широко и серьезно обсужден. Необходимы и подлинно независимые экспертные комиссии. В

Год учителя естественно обсудить и закон, и стратегию развития на съезде учителей.
Более того, провозглашенная президентом политика модернизации страны требует широкой программы действий, а следовательно, и новых законов об образовании, науке, культуре, которые естественно рассматривать в едином пакете. Решающую роль при этом должны играть профессионалы. Будущее России – дело слишком серьезное, чтобы его можно было доверять чиновникам, квазиполитикам и псевдоэкономистам.

www.ng.ru/politics/2010-05-27/3_kartblansh.html
"Сообщение было изменено пользователем 28-05-2010 в 11:31

Господин Путин урезал образование на четверть. Введено профильное образование, учат не всему, а только по выбранному профилю! Обычная школьная программа уже не дает знаний для выполнения ЕГЭ. Нужны дополнительные занятия, те часы, которые украл у народа господин Путин. За эти часы теперь будут платить родители, это они "другие" источники финансирования.

Кроме того новые стандарты больше требований предъявляют к зданиям школы, к их оснащенности, все это будет переложено на плечи родителей.

Школа перестанет быть "доступной". Даже если Вы сможете оплатить какой то предмет, а другие не смогут, то этого предмета не будет в школе! Учителю надо набрать полный класс! Это приведет к разделению школ на элитные и обычные, где главное выполнение социального заказа работодателей - что бы дети по улице не шастали, и ВСЕ!

Дед
Господин Путин урезал образование на четверть. Введено профильное образование, учат не всему, а только по выбранному профилю! Обычная школьная программа уже не дает знаний для выполнения ЕГЭ. Нужны дополнительные занятия, те часы, которые украл у народа господин Путин. За эти часы теперь будут платить родители, это они "другие" источники финансирования.

Кроме того новые стандарты больше требований предъявляют к зданиям школы, к их оснащенности, все это будет переложено на плечи родителей.

Школа перестанет быть "доступной". Даже если Вы сможете оплатить какой то предмет, а другие не смогут, то этого предмета не будет в школе! Учителю надо набрать полный класс! Это приведет к разделению школ на элитные и обычные, где главное выполнение социального заказа работодателей - что бы дети по улице не шастали, и ВСЕ!

а не рано ли делать ВЫВОД о том чего еще не случилось?
Странная позиция, если я получаю 10-12 тыщ. з/п, не могу при этом оплачивать доп.занятия в школах - я выступаю против "платного" обучения, а не против своего "скряги-работодателя"
Для меня ненормально жить на копейки!!!!!

animus1
Можно по-разному относиться к Президенту и председателю Правительства, но слова типа "мразь", "подонок" или "сволочь" в их адрес - не украшают мужчину.

Про эту сволочь девушка написала от всего сердца, советую прочитать стр. 11 всем.

Полярная Звезда
а не рано ли делать ВЫВОД о том чего еще не случилось?
Странная позиция, если я получаю 10-12 тыщ. з/п, не могу при этом оплачивать доп.занятия в школах - я выступаю против "платного" обучения, а не против своего "скряги-работодателя"
Для меня ненормально жить на копейки!!!!!

Уже случилось, закон подписан Президентом 8 мая. Как торопится власть, даже праздник не помешал, думаете все это случайно?

Уважаемая Полярная Звезда, Вы Конституцию читали? Вы знаете, что дошкольное и школьное образование по Конституции "доступно и бесплатно"? Государство для того и существует, что бы ВСЕ дети получили школьное образование, а не только те, которые его могут оплатить.
"скряги-работодателя" работает не, как попало, а по законам государства, платит налоги, которые и должны идти на образование.
Когда мама сидит с малым ребенком, она не работает, и "скряги-работодателя" не обязан ей ничего платить, это опять обязанность государства.

Если все бросятся жить по вашему принципу "Для меня ненормально жить на копейки!!!!! " и будут требовать с "скряги-работодателя", мало работодателям и высокооплачиваемым менеджерам не покажется, и большинству из них придется отказаться от этого принципа. :)Сообщение было изменено пользователем 28-05-2010 в 13:13

Дед
Господин Путин урезал образование на четверть.

ложь! ни один предмет не сократился в учебном плане.

Дед
Поганый язык от поганой жизни

и что?
если я вас стукну при встрече и буду это аргументировать "тяжелый кулак от поганной жизни" вы мне это простите?

Дед
Школа перестанет быть "доступной".

пророк? умеете заглядывать в будущее?))))

Андрей Игнатенко
Один умный человек (к сожалению не знаю кому принадлежат эти слова) сказал: "Образование - есть путь от наглой самоуверенности, к задумчивой нерешительности". Так вот у наших "верхов" в переизбытке первого и полное отсутствие второго, отягощенное подавляющим большинством в государственной думе.
А при таком раскладе иных законов и какого-либо понимания реальной ситуации в стране не будет. Абрамов очень правильно все сказал, но, увы, наше министерство позволяет себе полностью игнорировать мнение РАО и его институтов. На сегодняшний день, институтами РАО не отработан практически ни один законотворческий, подзаконный или нормативный проект. Проект Федеральных перечней учебного оборудования (за пятьдесят миллионов государственных рублей) делает г-н А.Л.Семенов (ректор МИОО и заодно, хозяин магазина учебной техники, именуемого ООО "Институт новых технологий образования"). Стандарты образования (за пятьсот миллионов рублей) разрабатывает г-н Кондаков - директор издательства "Просвещение" и какбы г-жа Кезина - бывший руководитель департамента образования Москвы (мало кто знает, что в этом случае правильнее было бы читать опять - таки фамилию Семенов). И это только два конкретных примера. А теперь можно задать себе вопрос: О чем будут думать директор издательства и хозяин магазина импортной учебной техники в первую очередь при разработке стандартов, перечней и пр. нормативных Актов? А на все это, должен сверху как бы смотреть г-н Фурсенко... И вот тут-то можно предположить, что у г-на Фурсенко (читаем руководство министерства) есть два варианта причин допуска таких млекопитающих в такие огороды:

1. Либо министр не понимает, кто и как должен заниматься проработкой таких проблем;
2. Либо он напротив, очень хорошо это понимает и это его устраивает.
   Но и в том и в другом случае возникает простой вопрос: нужен ли такой министр нам?
   Романов
   сегодня, 10:13:19#7
   Романов
   Тема исключительно важная. К сожалению, очень многие предпочитают плыть по течению не особенно нервируя власть имущих. Классическое молчание ягнят. Нынешнюю ситуацию в оразовании вынужден был осмысливать и понимать, когда внуки пошли в школу.
3. Не надо делать новый закон - надо доводить до ума то, что есть. Начинать с разрушения бессмыслица.
4. Все, кто обеспокоен и знает закон, должны на первом этапе высказать свои конкретные претензии к действующему закону, чтобы понять, что мешает.
5. Очевидный недостаток закона - игнорирование прав родителей и детей. ЕГЭ великолепная иллюстрация наплевательского чиновного отношения не только к родительскому, но и к любому общественному мнению. Фурсенко не просто занимает чужое место, но активно уничтожает систему образования. Впервые целью реформы стала борьба с коррупцией, а не повышение уровня образования.
6. Преамбула закона должна очень точно определять его основную цель - повышение уровня грамотности и образования в России.
7. Любые чиновные реформы должны в обязательном порядке получать одобрение педагогической общественности. Одобрение - это референдум. Например в конце образовательного сезона оценка действий и министра и его чиновников.
   Простите наболело. Очень большая просьба к участникам (среди Вас много грамотных, понимающих и болеющих за страну и ее детей) - возьмитесь вести и курировать рубрику. Нельзя допустить, чтобы она заглохла.
   С уважением, А.Романов
   pedsovet.org/content/view/9054/254/

Дед
Взять хотя бы эти платные муниципальные школы, типа Корифея. Там то же "пожертвование" добровольное. Как было в Филипке.

Вот только не надо трогать отличную школу. Туда бы и рады бы многие отнести взносы, да только поступить туда трудно. Потому что уровень образования в школе на высоте. У моих университетских друзей там дочь учится - не по наслышке знаю, какая это школа.

Дед
Поганый язык от поганой жизни, Вы не находите?

не нахожу. Поганый язык от поганого внутреннего мира.

Winga
Вот только не надо трогать отличную школу. Туда бы и рады бы многие отнести взносы, да только поступить туда трудно. Потому что уровень образования в школе на высоте. У моих университетских друзей там дочь учится - не по наслышке знаю, какая это школа.

А кто трогает? Я говорю, что там то же пожертвования, но без них не возьмут

А мне говорили, что уровень образования в частных школах не выше обычных, там за другое платят, за меньшее число учеников, за доброту учителей и пр.

Бытье определяет сознание.

Одно дело 10-15 чел в классе, другое 30-35.

На частные школы надо равняться, это эталон к которому надо стремится.

Дед
А мне говорили, что уровень образования в частных школах не выше обычных, там за другое платят, за меньшее число учеников, за доброту учителей и пр.

смотря в каких. От конкретной школы зависит.
а 30-35 учеников в классе вроде пока даже в обычных школах нет. У нас в 1 классе набрали 28, а к третьему остается 25.

Открытое письмо против утверждения проекта нового образовательного стандарта основного общего образования

pedsovet.org/forum/index.php

Эти стандарты
«обязательный образовательный минимум в рамках этого стандарта образования практически равен нулю. «

Вадим Монахов
Проект стандарта разработан Институтом стратегических исследований образования РАО под руководством советника Мэра Москвы Любови Кезиной и генерального директора издательства «Просвещение» Александра Кондакова.

Предлагается написать в Минобразования от имени участников Педсовета.org открытое письмо с осуждением данного проекта как вредного и крайне опасного для судьбы Российского образования.

Основные претензии:
1) Отсутствует реальное наполнение предметных областей: все формулировки настолько обтекаемы, что при желании можно придать им практически любую интерпретацию.

2) Отсутствует проверяемость всех декларируемых результатов - нет описания механизмов контроля этих результатов. Следовательно, данный стандарт будет стимулировать необъективность в оценках, бюрократизацию, коррупцию, разрушение единого образовательного пространства России (в каждом регионе и каждой школе будут свои представления о критериях).

3) Отсутствует указание количества часов, отводимых на те или иные дисциплины (минимальное, рекомендуемое, максимально допустимое), и сам перечень дисциплин вызывает вопросы. Например, отсутствуют информатика и география. В результате при указанной расплывчатости формулировок и непроверяемости результатов можно констатировать, что обязательный образовательный минимум в рамках этого стандарта образования практически равен нулю.

4) Абсолютно бюрократический характер документа. Полезное информационное содержание в данном документе в лучшем случае 10% от количества текста. Если сравнить предлагаемый стандарт с предыдущими, видно, что он несопоставимо ниже их по качеству и не может рассматриваться даже как начальное приближение к новому стандарту.

5) Полностью отсутствует указание того, кто за что отвечает, и какова форма ответственности. Точнее, на основании данного документа получается, что за всё отвечает школа, а ГОСУДАРСТВО ВООБЩЕ НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ. Таким образом, попытка принять данный стандарт - это попытка снять ответственность государства за основное общее образование.

Предлагается:

1. Не утверждать предложенный проект стандарта образования, поскольку действующий стандарт несоизмеримо качественнее.
2. Разработать новый стандарт образования на основе преемственности с имеющимся, взяв за образец для принципов построения и структуры нового стандарта в области основного общего образования имеющиеся варианты новых стандартов в области высшего образования.

=================================
На данном форуме предлагается собрать список участников Педсовета.org, готовых подписаться под данным обращением (указывать свои ФИО, должность, место работы, педагогический стаж), а также предложения по изменению и дополнению формулировок данного открытого письма.

Кандидат физ.-мат. наук, доцент физического факультета СПбГУ Вадим Валериевич Монахов. Педагогический стаж 18 лет.

Приглашаем на митинг 1 июня в 17 ч. у Черного тюльпана. по поводу переводи детсадов и школ в автономные от государства учреждения, переходу на платное дошкольное и школьное образование.

В общем, пришли к нам новые нормы, год на них, кстати, проставлен аж 2008. У нас, правда, программа только старших классов, но тем не менее. Убрали экологию, еще что-то, не помню. Для непрофильных специальностей объединили физику и химию.
Про другие программы не знаю пока, читала обязательный минимум только своих предметов - история и обществознание. Последнее мне однозначно нравится больше старой. История - практически ничего не изменилось, так, чисто рабочие моменты кое-какие.
В общем, посмотрим осенью, что и как.

Прочитала все вышеизложенное и стало грустно от того,что одни паникуют,другие,видимо из-за страха перемен,впадают в истерику и потому чрезвычайно агрессивно настроены на тех,кто пытается говорить неприятную правду.Грустно...Образование испокон веков было привелегией,за которую надо было бороться.Когда образование стало обязательным,у родителей исчезла мотивация к самостоятельному воспитанию и образованию детей.Образование не получают,его добывают.Я выросла на окраине маленького шахтерского городка,где чаще чем каждый второй сидел,где процветала тюремная субкультура.Но мне "повезло".У меня врожденный порок сердца и мне приходилось проводить 6 месяцев из 9-ти в санаториях,где была только началка.И мне приходилось самой добывать необходимые знания и затем подтверждать их в школе.Тогда ведь не было других, разрешенных форм обучения, как сейчас.Зато получила очень крепкое базовое образование,позволившее поступить в Московский ВУЗ.Мотивация на получение образования была преогромной:так хотелось вырваться за рамки того социума,который меня окружал и я не видела иного способа сделать это,кроме как поступить в престижный ВУЗ.За свою долгую жизнь я не раз слышала клекушества типа "куда идешь,туда без блата не прорваться".Не надейтесь, что кто-то будет мотивировать Ваше чадо на достижение высот.Ваши дети нужны только Вам.Поэтому и образование самое лучшее можете дать только Вы сами.Не обязательно иметь высшее образование(мои родители не имели даже среднего), надо лишь с малых ногтей, на уровне подкорки, нести детям идею важности образования.Дети не способны создать мотивацию сами.Ее выстраивают взрослые.Создание верной мотивации зависит от правильно поставленных целей.Качество образования ни в коей мере не зависит от оценок.Школа этим развращает ребят.В школе дети начинают ориентироваться не на реальные знания и умения,а на набор оценок,то есть цель учебы оказывается подмененной.А если цель неверна,то способы ее достижения не могут быть верными.Какая разница сколько часов будет отведено в школе на тот или иной предмет?Бесплатно можно получить фантастическое образование!Если у Вас есть возможность выхода в интернет,значит есть эта возможность и у Ваших детей.А в сети масса вариантов на бесплатных порталах качать видеоуроки по всем предметам школьной программы от самых элитных педагогов страны.Бесплатно выложена информация по интеллект-картам,которые позволят вашим детям получить такой инструмент запоминания,анализа и творчества,которому учат в единичных лучших школах.Да и иные технологии получения прочных и обширных знаний теперь доступны в таком многообразии,что диву даешься почему все это проходит мимо большенства детей,ведь все это настолько облегчает процесс обучения!Моя дочь учится,как и я в свое время самостоятельно.Вначале на семейном образовании,теперь в экстернате.Я не призываю всех ринуться в эти формы обучения,но хочу донести простую мысль "образование не получают,его добывают сами".Перестаньте уповать на школу,научите детей учиться самостоятельно,тогда и проблема качества образования будет надуманной.А отрицательный результат будет не на совести государства и школы,а на вашей собственной.Не надо перекладывать ответственность за образование детей на плечи гос.структур.Оставьте им контролирующую функцию.Такая ответственность - это и есть та взрослость и путь к успешности,которым нужно научить наших детей!Счастья всем и удачи!

КЛИФ
Образование испокон веков было привелегией

Русский язык неплохо бы сначала выучить...

Абсолютно согласна.

КЛИФ
Бесплатно выложена информация по интеллект-картам,которые позволят вашим детям получить такой инструмент запоминания,анализа и творчества,которому учат в единичных лучших школах.

Что это? интересно...

А вообще - согласна. Кто хочет, тот будет получать реальные знания и в "пустой" школе, было бы родителям это надо (чем мы, собственно, и занимаемся с дочкой уже 4 года - самообразованием... А школа так, больше для общения со сверстниками))))