Школы отпустили в автономное плавание!!! Что вы об этом думаете?

НЕШОКОЛАДКА
Муниципальный заказ у школы остается, те же деньги из бюджета получают,

:) Как Вы думаете ЗАЧЕМ нужно школе зарабатывать деньги? вернее, зачем государству нужно, чтобы школа могла зарабатывать деньги? Мне кажется, ответ очевиден: чтоб минимизировать расходы гос-ва на образование. И для этого все и делается. имхо.
Я хочу надеяться на лучшее, но и так мы все очень озабочены зарабатыванием денег, теперь и школа этим будет заниматься.
Кста, есть же у некоторых видов деятельности прямой запрет заниматься чем-то еще, кроме профильной деятельности (у страховых организаций, у банков, у аудиторов, они даже в аренду площади, насколько знаю, сдавать не могут). Мне кажется, в образовании бы такое сделать, а они наоборот вынуждают школу деньги зарабатывать.

опять я
Как Вы думаете ЗАЧЕМ нужно школе зарабатывать деньги? вернее, зачем государству нужно, чтобы школа могла зарабатывать деньги?

У нас, например, привозная вода бесплатно, экологический центр построен, каток заливается, лыжи и ботинки куплены, скамеечки у много цветов в коридорах, витрины стоят с поделками разными. Школе всегда есть куда потратить деньги. На это муниципалитет точно не выделяет денег.

про накрывание отдельная песня
дело даже не в том,что детям полезно
а в том,что разве у детей есть пройденный медосмотр,санминимум(да и мало ли у кого на данный день будет заболевание типа насморка или еще чего посерьезнее)
застрахованы ли дети от того,что могут обжечься разнося горячую еду

НЕШОКОЛАДКА
Школе всегда есть куда потратить деньги.

нисколько не спорю с Вами. Я даже с Вами согласна во многом.
Только такое развитие ситуации мне не нравится. Сейчас школе предоставляют право зарабатывать деньги, думаю дальше ее вынудят зарабатывать деньги... Я буду рада, если я ошибаюсь, но я давно живу в этой стране, и чем дальше, тем печальнее становится...

Medyzka
разве у детей есть пройденный медосмотр,санминимум

и с Вами согласна. Но в моем детстве у детей (и у меня тоже) не было ни санкнижки, ни медосмотра. И ничего. Просто плюсы от этого (приучение к труду, коллективизм, уважение к чужому труду, не баловаться в столовой) мне кажутся больше, чем минусы. Не хочу Вас расстраивать, но работа на пищеблоке в образовани очень мало оплачиваемая и можете представить, кто туда идет работать %) Хотя формально - санкнижка у них есть. (Я просто с заведующей своего садика в свое время разговаривала на эту тему, была сильно и неприятно поражена. Надеюсь, что в школе лучше дело обстоит, но откуда?..)

опять я
Я понимаю, что школы вынуждены собирать деньги на капремонт, а то здание развалится и крыша протечет,и с нашим учителем физкультуры я тоже понимаю, что не администрация виновата

Вот на капремонт как раз директор обязан выбивать (увы, именно выбивать и выпрашивать, а не просто брать по закону положенные) деньги. А на ремонт кабинетов и на охрану школе денег не дают.

НЕШОКОЛАДКА
Муниципальный заказ у школы остается, те же деньги из бюджета получают, только тратить будут как школе удобно, а не как министерство приказало.

Да, это один из плюслв перехода в АОУ.

опять я
вернее, зачем государству нужно, чтобы школа могла зарабатывать деньги? Мне кажется, ответ очевиден: чтоб минимизировать расходы гос-ва на образование

Соглашусь, к сожалению, это так и есть. Расходы на школу давно сведены к минимуму.
"Пока на школу не назначена цена,
Просить у власти хлеб она должна.
Но, видно, плохо, школа власть учила,
Коль милостыней жить принуждена".
Омар Хайям,ХI век.Сообщение было изменено пользователем 01-02-2011 в 14:54

А вот вопрос??? Скажите пожалуйста, а как Вы думаете родителей руководство школы должно ставить в известность о том, что школа перешла на автономию???

ZUZUKA
А вот вопрос??? Скажите пожалуйста, а как Вы думаете родителей руководство школы должно ставить в известность о том, что школа перешла на автономию???

Нам об этом сообщили на родительском собрании. По другому сложно довести до сведения. Разве что в дневник каждому написать.

НЕШОКОЛАДКА
Нам об этом сообщили на родительском собрании. По другому сложно довести до сведения. Разве что в дневник каждому написать.

Что то изменилось в школе после того как она перешла на автономию???

ZUZUKA
Скажите пожалуйста, а как Вы думаете родителей руководство школы должно ставить в известность о том, что школа перешла на автономию???

а что, родителям принципиально, какое официальное название у школы в данный момент? )))))))) Что конкретно поменялось для родителей, чтоб их срочно надо было извещать? ))))
Хотя я подозреваю, что на текущих родительских собраниях во всех школах, перешедших на автономию, сообщили или сообщат это )хотя б чтоб родители знали, как правильно теперь название писать )

НЕШОКОЛАДКА
Нам об этом сообщили на родительском собрании. По другому сложно довести до сведения. Разве что в дневник каждому написать.

На сайте школы написать.

ZUZUKA
Что то изменилось в школе после того как она перешла на автономию???

Что за такое короткое время могло измениться? Денег больше не попросили точно. :) Платных уроков не ввели. Расписание не изменили.

Chайkа
На сайте школы написать.

Не у всех есть сайты. Но тоже как вариант.

НЕШОКОЛАДКА
Не у всех есть сайты

Дааа?
У нас даже у всех есть, а уж по развитию сети Интернет Екатеринбург далеко впереди нас :)

ZUZUKA
Корифей Шарташский уже работает в автономном режиме!!! ::=-O::

Во, во теперь и все родители будут платить как в элитном Еорифее. Ну подумаешь, небольшой вступительный взнос, и ежемесячная плата. Это же все для вашего ребенка!
И представляете ВЫ сами выбираете, чему учить вашего ребенка! Или русскому, или математике!

Автономия подразумевает всего лишь, что БОЛЬШАЯ ПОЛОВИНА бюджета учреждения будет собираться с РОДИТЕЛЕЙ.

А в бюджет входит и вода, и канализация, и ремонт крыши. Все для вас сделают, платите дорогие родители, это же ваш ребенок!

Это как в детском саду на автономии, первый год им запретили поднимать плату родителей, что бы привыкли, а потом понеслась. Уже в 2-3 раза больше прежней. Эта система о пробуется в Тюмени и Казани.

Стенографический отчёт о заседании Совета по развитию местного самоуправления
1 февраля 2008 года
Новочеркасск Версия для печати

www.kremlin.ru/appears/2008/02/01/2238_type63378type63381_159050.shtml

В.ПУТИН: Добрый день, уважаемые коллеги!

Хотел бы сегодня подробнее обсудить эту тему. И прошу вас высказываться. Хотел бы услышать предложения по повышению качества бюджетирования. По организации системной работы на всех уровнях власти и во всех социальных отраслях. Надо активнее внедрять новые финансово-экономические механизмы, основанные на принципах нормативно-подушевого финансирования и на системе оплаты труда, устанавливающей связь между уровнем зарплат и результатами работы преподавателей. Эти механизмы уже доказали свою эффективность в школах. И следует распространять их на учреждения дошкольного и дополнительного образования.

А.ФУРСЕНКО: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые члены Совета!

Что же касается повышения доходов качественно работающих воспитателей, то предлагается внедрять в дошкольное образования новые организационно-экономические механизмы, которые уже оправдали себя в школах в рамках комплексных проектов. В ряде регионов такие преобразования уже начались. Могу сказать, что в Самарской, Псковской, Новгородской, Московской областях проводится эксперимент по внедрению нормативного долевого финансирования.

Говоря о неэффективных расходах – это специально Владимир Владимирович подчеркнул, что необходимо лучше расходовать деньги, которые выделяются на образование, – мы рассматрим...

В то же время невысокая наполняемость параллелей в школах, особенно старшей ступени, не позволяет в полной мере использовать современные учебные ресурсы, предоставить старшеклассникам возможности для профильного обучения и профессионального самоопределения. Когда в школе по одному девятому, десятому, одиннадцатому классу, то эффективно использовать современные физические, химические кабинеты, технологическое оборудование, которое начало поступать в школы, невозможно. Поэтому желательно, чтобы в школе, в старшей школе, было параллельно 5–6 старших классов. Кроме этого, это дает возможность обеспечить соревнование между классами, что тоже заставляет их лучше учиться.

За первый год комплексных проектов удалось добиться роста наполняемости старшей ступени в Калининградской, Московской, Тверской, Псковской, Астраханской областях, в Республике Саха (Якутия). И мы считаем необходимым включить этот параметр в оценку эффективности регионально-муниципального управленияваем эти деньги как дополнительный ресурс.

Это не есть способ сократить расходы на образование – это способ добиться того, чтобы каждый рубль работал максимально эффективно. И один из способов – внедрение новых организационно-правовых форм.

К примеру, за последний год в Тюмени 257 дошкольных учреждений стали автономными. Тюменская область – она вообще лидер и по переходу на новую систему оплаты труда работников образования, в том числе дошкольного.

Комплексные проекты показали: директора учреждений, перешедших на финансово-хозяйственную самостоятельность, получив дополнительные возможности по управлению ресурсами, становятся и более ответственными за результат. То есть существенно повышается их ответственность.

В.ПУТИН: Мне бы хотелось послушать, как эти проблемы решаются в условиях закрытого административно-территориального образования. Юрий Петрович Юрлин, город Снежногорск Мурманской области.

Ю.ЮРЛИН: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые члены Совета! Участники заседания!
И второе важное направление – по обеспечению доступности дошкольного образования. Сегодня в соответствии с Градостроительным кодексом субъекты Российской Федерации утверждают региональные нормативы градостроительного проектирования. Такой очень важный момент: в них предусматривается показатель обеспеченности населения объектами социального значения, в том числе и дошкольными учреждениями. И сейчас через свой областной нормативный документ мы требуем у всех муниципалитетов при проектировании застройки жилых массивов соблюдать нормы, утвержденные стандартом. Недавно, в декабре, Министерство образования выпустило эти стандарты: в утвержденных стандартах – количество школ, дошкольных учреждений и дополнительных учреждений образования.

В качестве примера. Мы начали застраивать микрорайон «Деревеницы» в Новгороде – один миллион квадратных метров жилья на 50 тысяч человек, четыре школы, 13 детских садов и 10 учреждений дополнительного образования.

Попросил бы Дмитрия Анатольевича Медведева по этому вопросу несколько слов сказать, потому что он специально этим занимался.

Д.МЕДВЕДЕВ: Уважаемый Владимир Владимирович, уважаемые коллеги!

Хотел бы несколько слов сказать на тему эффективности расходов в сфере школьного, дошкольного и дополнительного образования. Эта проблема, откровенно говоря, актуальна и вообще для всей социальной сферы в целом, но хотелось бы заметить, что вообще-то мы уже реально на образование тратим по стране очень значительные средства. Давайте вдумаемся: в 2008–2009 годах совокупные расходы на образование в стране составят существенно больше двух триллионов рублей. Еще пять лет назад об этом и помыслить было невозможно. Это все расходы: естественно, и федеральные, и региональные, и муниципальные, и частные расходы. Поэтому здесь есть что оптимизировать и есть в чем наводить порядок.

По нашим оценкам, общие неэффективные расходы, выделяемые в рамках тех расходов, которые осуществляются по школьному, дошкольному и дополнительному образованию, составляют до одной третьей.

(Мое замечание, это как раз те 30% на которые правительство обещало увеличить зарплату учителей, не выделив никаких денег, все от внутренних ресурсов, а они только получаются в результате закрытия школ, сокращения учителей, объединение классов, за счет нарушения санитарных норм)

То есть это как раз та цифра, которой мы можем оперировать. Но при этом мы понимаем, что за последнее время было кое-что сделано в рамках национального проекта, и такие точечные меры сработали (о чем говорили коллеги в своих выступлениях).

В то же время у нас при общем увеличении расходов на образование в ряде случаев происходит уменьшение расходов на развитие самой сети, на развитие материально-технического оснащения, на развитие кабинетов, то есть собственно той базы, на которой происходит подготовка специалистов. И поэтому вопросы оптимизации, эффективности расходов выходят на передний план.

Какие принципы, какие основные позиции здесь, наверное, следовало бы отметить? Я отмечу пять.

Первое: совершенно очевидно, что выгоды от оптимизации (то есть средства от оптимизации) не должны отниматься,
(мое замечание, это средства полученные от родителей на "бесплатное" образование, не должны отбираться от школы)

а должны именно идти на развитие образования, на заработную плату учителям, на поддержку самой сети. Только в этом случае эта мера сработает. Кроме того, у нас есть определенная цель, о которой достаточно часто сейчас говорится – о том, чтобы подтянуть средний уровень зарплат, которые получают работники в социальной сфере, до среднего уровня заработной платы в регионе.

Второй принцип – это создание особых стимулов для оптимизации расходов, потому как если мы такие стимулы для школ, для детских дошкольных учреждений и, собственно, для воспитателей и педагогов не дадим, то наши попытки каким-то образом упорядочить эту работу – они обречены на провал.

(мое замечание, как сейчас проясняется, это вылилось в поднятии зарплаты директоров школ в пять- десять раз, по сравнению со средней зарплатой учителей школы)

Третья важная вещь – мы наработали достаточно неплохой, на мой взгляд, опыт в рамках процедуры комплексных проектов модернизации

( мое замечание - комплексное - это перевод школ детсадов в автономные, отделенные от государства учреждения, сперва финансирование покрывает все затраты, потом, как с пенсионерами, индексация по 3 копейки )

, которые проходят в довольно значительной части регионов. Мы об этом не должны забывать, и, наоборот, основные позиции, которые там были подготовлены, все методические рекомендации мы должны шире внедрять и в других территориях, и в других муниципалитетах. У нас несколько было в этом смысле уровней: были такие регионы совсем продвинутые, которые с самого начала рассматривались как модельные (их, по сути дела, три – это Москва, Петербург и Тюменская область), регионы, в которых проходят комплексные проекты, и все остальные. Вот нам нужно выдвигаться ко всем остальным.

Еще одна позиция очень важная, еще один принцип – это принцип непрерывного повышения квалификации всех педагогов, всех воспитателей, которые работают в дошкольной, школьной сети и сети детских учреждений дополнительного образования, потому как мы понимаем (президент Медведев, мое замечание ), что дополнительные деньги (деньги с родителей, мое замечание) должны приходить лучшим.

Ну и, наконец, пятый принцип – это принцип использования различных моделей в системе дошкольного и школьного образования, то, о чем коллеги в своих выступлениях тоже говорили. Очень отрадно, что ряд институтов, которые еще некоторое время назад у нас просто рассматривались как «бумажные», неработающие организационно-правовые модели, сегодня заработали (то, что Евгений Владимирович [Куйвашёв, глава администрации Тюмени] рассказывал и другие коллеги, и Сергей Герасимович [Митин, губернатор Новгородской области] тоже). Поэтому и автономные некоммерческие организации, автономные учреждения должны занять свое достойное место при подготовке новой, более оптимизированной системы работы в школьном и дошкольном образовании. Я, кстати, не исключаю, что и еще один институт, такой как целевой капитал, – он, может быть, более крупный, более сложный, но если мы возьмем, допустим, несколько школ, то можно создавать и межшкольные фонды целевого капитала. Куда будут вноситься денежные средства, в том числе и выпускниками этих школ. Мы знаем с вами, что использование этих средств не облагается налогом для самих образовательных учреждений и может послужить достаточно неплохой основой для развития школьной сети.

(мое замечание, будущий президент вопреки конституции РФ, которую он должен блюсти, ратует за платное школьное образование!)

Вот эти пять позиций, как мне представляется, могли бы быть положены в основу оптимизации работы по расходам в сети школьного, дошкольного и дополнительного образования.

Дед
Это как в детском саду на автономии, первый год им запретили поднимать плату родителей, что бы привыкли, а потом понеслась. Уже в 2-3 раза больше прежней.

В 2005-6 годах ежемесячная оплата за д/сад была 1800. Без всяких компенсаций. Мне кажется, или сейчас на порядок ниже?

Теперь плата родителей 20% от общих затрат на содержание ребенка (все, кроме капремонта) это где как у нас 800р то есть всего 4000руб. в месяц.
Соответственно в год 48тыс. В Москве уже 10000 руб в месяц.
По школам такой же разрыв.

Основной принцип автономии от государства - большую часть зарабатываешь сам.

Выбор предметов в школе - подготовка к переходу на платную основу.

Дед
Теперь плата родителей 20% от общих затрат на содержание ребенка (все, кроме капремонта) это где как у нас 800р

То есть, родители сейчас платят меньше, чем мы платили за своих детей буквально несколько лет назад.Причем, существенно меньше.

НЕШОКОЛАДКА
То есть, родители сейчас платят меньше, чем мы платили за своих детей буквально несколько лет назад.Причем, существенно меньше.

Да, только половина детей России полностью лишена конституционного права на доступное и бесплатное дошкольное образование.

Теперь и в детсаду идет разделение на образование и присмотр.

И в школе разделение на обязательные, оплачиваемые государством и не очень, за счет родителей.

НЕШОКОЛАДКА
Не у всех есть сайты

По-моему, есть у всех, да не все их ведут. На "Школьном портале" есть сайты всех школ города. А если каких-то школ там нет- они делали за деньги более навороченные. Наличие и ведение сайтов строго контролирует ГорУО.

Дед
И в школе разделение на обязательные, оплачиваемые государством и не очень, за счет родителей.

В школе то понятно что разделение, а вот в платной гимназии??? Я плачу в месяц 5800 за учебу и 3360 за питание.
И меня интересует в связи с переходом на автономию что нибудь поменяется или нет?

ZUZUKA
И меня интересует в связи с переходом на автономию что нибудь поменяется или нет?

Сразу и не поменяется!! :) А вот через N лет.... Скорее всего это будет гибрид англо-саксонской модели( на которую мы переходим) с российским- "Получилось как всегда..", с холодно-жестким разделением по уровню оплаты за образование!...И мы обгоним Америку,где в технических школах( бюджетные,для малообеспеченных,после которых невозможно пройти в университеты) учатся 8% а у нас будет 50%...