Просят уйти из Согласия - по добру по здорову!!

рикки тикки
И тогда встречное предложение, давайте не вырывать фразы, удобные для вашей позиции, из контекста Так вы там чревовещаете сами с собой непонятно о чём. Вы рассуждаете с позиции "как должно быть". А есть конкретные ситуации - вот человек, ему не хватает денег, он жалуется. И рассуждает о несправедливом устройстве общества, вместо того, чтобы поднять ради себя попу. Присутствие или отсутствие некой коммерческой жилки - ерундовая отговорка. Есть навыки, которые можно освоить, это не из области "дано - не дано". И если человеку не хватает денег, он может эти навыки освоить и как-то ситуацию поменять. И я всего лишь говорю о том, что у некоторых людей нет достаточно развитого интеллекта для освоения этих навыков, а куче людей просто лень, потому что жаловаться на какое-то не такое общество гораздо проще.

Про то, что работать домохозяйкой тяжело - это сказки, если у вас не семеро по лавкам. Нет ничего сложного в часовой ежедневной уборке, в паре часов готовки еды и занятиях с детьми. Ну, хотя если и это прям сложно, то см. выше, почему так. Лень? Нет достаточных навыков, чтобы оптимизировать свой труд?

Марта_Стюарт
Так вы там чревовещаете сами с собой непонятно о чём.

Благодарю, вы чудесным образом подтвердили мою гипотезу о вас - вы ничего не поняли из поста, и, в очередной раз в этом треде, показали свой уровень. Вам уже пытались объяснить, о разнице между людьми, о чёрном и белом, о мужчинах и женщинах (это я уже от себя =), вдруг эта метафора-"в лоб" сработает). Включите же нахваливаемый вами интеллект, а точнее, решающую его часть, которая называется абстрактным мышлением, ту которая является мерилом его наличия. И проанализируйте ситуацию не с позиции простейших инстинктов "джунглей", по которым вы оцениваете людей, а с более высокой ступени - гуманистических представлений.

рикки тикки
И проанализируйте ситуацию не с позиции простейших инстинктов "джунглей", по которым вы оцениваете людей, а с более высокой ступени - гуманистических представлений. Необходимость в самостоятельном решении проблем - это теперь простейшие инстинкты джунглей? Вы вменяемая, точно? Удачи, я не умею разговаривать с пафосными идиотами, извините.

Кобра

ну, насчет вежливости Вы явно погорячились.
Хамство и снобизм не могут быть адекватными.
Хотя у торгашей, возможно, иные представления.Сообщение было изменено пользователем 11-05-2012 в 15:30

У Марты хамства не увидела, нормальный такой вежливый снобизм :)
От некоторых других еще жду ответа на конкретные вопросы.

Я просто не хотела бы учить своего ребенка с детьми, родители которых считают школьных учителей ниже себя. Что-то при этом рушится.

Вера, да закрывай эту тему нафиг - информации никакой, один срач. До июля недалеко, а может и раньше все уже будет известно, я тоже надеюсь на нашу школу, согласие - крайний вариант.

Кобра
Я просто не хотела бы учить своего ребенка с детьми, родители которых считают школьных учителей ниже себя. Что-то при этом рушится.

Вы правы.
При этом обесценивается сама идея образования.
Учеба имеет смысл, если учит уважаемый, авторитетный человек, а не презираемый пария.

Рутилия

Причем ребенок приходит не сам к этому выводу, основываясь на собственном опыте, а ему эту мысль внушают родители. А потом удивляются, почему ребенок школы, как перчатки меняет?
А им и невдомек, что это только начало, основы отношения к социуму уже заложены. Ребенок не приживется ни в вузе, ни на работе.

Марта_Стюарт
Необходимость в самостоятельном решении проблем - это теперь простейшие инстинкты джунглей? Вы

вы вообще мыслить не умеете, действуете на простейших инстинктах, говорите шаблонными фразами. Ну для коммерса это не главное. Самое смешное, что этот мирок у вас в голове. Серый такой, мерзкий и безрадостный. Бедняжко.

Марта_Стюарт
я не умею разговаривать с пафосными идиотами, извините

Вот опять ярлыки навешиваете там, где чего-то не понимаете. А то что не понятно - в штыки и срочно, срочно обозвать! Чтобы мир не развалился. И конечно, даже не пытаетесь понять. И просто, по-гопнически, хамите. Извиняют равных, так что, нет конечно.Сообщение было изменено пользователем 11-05-2012 в 17:42

Кобра
не хотела бы учить своего ребенка с детьми, родители которых считают школьных учителей ниже себя.

+++

Кобра
Что-то при этом рушится.

система обучения.

А вот теперь действительно пошел срач. Обе стороны друг друга не поняли, но по ушату помоев вылили %)

Мария Ф

Ну, почему же...
По- моему, так закусились как раз потому, что прекрасно друг друга поняли.

Та самая Татьяна
По- моему, так закусились как раз потому, что прекрасно друг друга поняли.

Закусились - да, но все тут претендуют на звание, как минимум, "не тупых". Откуда переход на личности и взаимные оскорбления?
Было интересно читать, пока не началось: "сам дурак".

Мария Ф

Автор с ее робкими высказываниями по основной теме затерялась давно. :(
Блин. У моего телефона какие- то собственные представления о русском языке. Чуть не доглядишь- поменял слова на свой вкус. %) читай и красней потом.Сообщение было изменено пользователем 11-05-2012 в 18:57

Та самая Татьяна
Автор с ее робкими высказываниями по основной теме затерялась давно

Так она свои выводы сделала. На мой взгляд, даже правильные :)

По- моему, прямые оскорбления были односторонними. Не знаю как насчет интереса, вся палитра чувств: от удивления до какой- то брезгливости. :(
Я читала эпизодически, за это время вспомнились все мои учителя ( кто знал Коротаеву и Гусеву в 68- не дадут соврать, это были замечательные люди и Педагоги с большой буквы. В честь Марии Сергеевны я назвала младшую дочь.), учителя, с которыми довелось работать в годы кризиса, учителя соих детей...
Ни про кого я никогда не позволила бы себе высказываться в столь презрительно- уничижительном тоне. :(
И детям никогда бы не позволила.
В нормальном обществе не могут все одновременно быть эффективными менеджерами и удачливыми торговцами: потребности общества намного шире. Кто- то должен учить, кто- то лечить, а кто- то, пардон, и канализацию прочищать. И без них- никак. Любой труд должен быть уважаем и достойно оплачиваем. И то, что в Америке учителя ездят на Кайенах, а у нас еле сводят концы с концами- это не вина этих самых учителей, а болезнь нашего общества. :(
Чтобы было что продать- кто- то должен произвести материальные ценности. Чтобы оставаться людьми- нужно иметь четкие духовные ценности. Если вам сегодня все равно, что ваш ребенок унижает более слабого, в старости придет ваша очередь, даже не сомневайтесь. Количество денег при этом не имеет значения. Я для себя не хочу такой судьбы, поэтому как бы я ни жила, кем бы ни работала, мои дети ВСЕГДА с уважением относятся к няням, водителям, врачам, учителям и проч. И пример у них постоянно перед глазами.
Извините, наболело. А Марту добавила в игнор лист: ничего хорошего этот человек все равно не скажет, зачем же понапрасну тратить драгоценные нервные клетки? Хватает и других забот.

Та самая Татьяна
Педагоги с большой буквы

Никто не отрицает, что таковые имеются. Но они никогда не будут зарабатывать великих денег, ни здесь, ни в Америке.

Та самая Татьяна
И то, что в Америке учителя ездят на Кайенах

Ну вот Вы это откуда взяли? Из сериала какого-нибудь?! Я месяц была в США на профильной стажировке. Жила в доме у учительницы средней школы. Ее скромная Хонда Кайен даже отдаленно не напоминает. И дом у нее в ипотеке. Ей уже тогда 52 было , а за дом еще 7 лет предстояло платить. Это при том, что она на всем экономит и пристройку однокомнатную к дому тоже учительнице сдает.

Я в той поездке повидала и повстречалась со многими людьми из сферы образования: с профессорами университета, с учителями частных и общественных школ, с владельцами садиков и чиновниками от образования. И что-то скопления дорогих машин нигде не заметила. На самом лучшем автомобиле ездил наш куратор. Но он архитектор и сам себя сделавший миллионер. Мы для него шли в рамках его Ротари-клуба (читай, благотворительности), а по сути, он нас бизнесу учил.

О, пока писала, вспомнила. Еще нам попадалась на пути крутая семейка с высоким жизненным статусом. Он владелец казино, она модельная дива. Он индеец, и только им можно содержать казино не в игровых резервациях, а на землях своих предков.

Так что, видите, все как у нас. Кому-то все по статусу рождения, кто-то из своей профессии сумел выжать максимум, а кто-то вполне доволен жизнью и без огромных денег.

Сообщение было изменено пользователем 11-05-2012 в 20:05Сообщение было изменено пользователем 11-05-2012 в 20:06

Кобра
От некоторых других еще жду ответа на конкретные вопросы.

Это видимо я по поводу зарплаты. Естественно никто 100 тыс не получает.НЕ ХОТЯТ -это основное. Чтобы получать эти деньги надо работать таки, до этого хорошо учиться, ну или просто много работать. Я всегда говорю, человек должен быть замотивирован, поэтому система доп. заработка существует при очень ненапряжном графике 2 через 2 всего по 10 часов в день, т.е норма не вырабатывается. а на предложение поехать в командировку чаще отказываются %) Это за совсем другие деньги. Не хотят люди денег. Кто хочет, тот зарабатывает. Вот ремонт у нас бригада делает. праздники им, то заболели, то ещё чего, плюнула, нашла мастера, он радостный вышел и в праздник, и в свой Др, и до ночи работает, не пьёт, аккуратный , вежливый. За неделю уже 15 заработал ;)
Смешно опусы читать про обделённых разумом, не помню кто тут предложил всем платить достаточно. Это что опять от каждого по потребностям. Утопия, не научил социализм никого так? Или всё в мечтах о коммунизме живём. Нигде этого нет и не будет.
Про Францию тут Вика нам сказки рассказывала. У меня институтская подруга живёт в Лионе уже 16 лет. Мы с ней про образование очень много говорили, дети примерно одного возраста. И тоже только частные школы, общественные, по её словам, никогда уровня нормального не дадут и не расчитаны на это и будущего у ребёнка не будет и воз-ти учиться дальше в нормальном университете, там нет как таковых экзаменов, а всю школьную жизнь все рез-ты учитываются. Это офф, просто чтобы не было с одной строны только типа шоколадно там всё. В Германии тоже друзья, боже, какая общественная школа, для них это тоже ужас-ужас, как на Сортировке в школу отдать. Тоже только частная, у них в католической школе оба ребёнка.Сообщение было изменено пользователем 11-05-2012 в 20:31

аноним
Как-то обидно работать 25 часов в сутки за сотню, когда рядом за мильоны дядька в потолок плюет и спит и видит, как бы еще чего поиметь с бедных соотечественников

Ну мы тут ни про Ходорковских говорим вроде. Чтобы сотню заработать сейчас предпринимателю, тоже , простите , побегать надо, налоги заплатить, туда-сюда отдать и т.д, зарплата и прочее и прочее. Кризис , не кризис, есть прибыль или нет, а зарплату вынь и положь из своего кармана.
Никто у нас 25 часов не работает, уработались. Тот же мастер ремнтник выходит когда ему удобно, работает в своём ритме, уж точно не больше 8-10 часов. дверь поставил- 2000 тыс и т.д.
Да знаю и таких, кто и больше миллиона зарабатывает в месяц, ну уметь надо, снимаю шляпу

Мария Ф
И дом у нее в ипотеке. Ей уже тогда 52 было

и это не является признаком тупизны и лени, все ведь с этим согласны. Значит и в сша с этим не всё в порядке. Но знаете, в Америке лично не была, была в Швеции, к примеру, качество жизни иное, даже описывать не стоит..., у всех есть свои какие-то примеры, личные. Я вот смотрю передачи по телетрэвел про деревушки африканские, которым требуется помощь - ну один в один ведь наши деревни, отъедь 50 км от города, только лица чёрные. Нет таких деревушек ни в сша, ни в европе.
Вот наша учительница музыки, от Бога учитель, я считаю. Примерно того же возраста, что и в вашем примере. Никогда она не смогла бы себе позволить ипотеку. Живёт в собственном доме, да... в старой развалюхе, в посёлке Исеть. И ведь никому из нас, родителей, в голову не придёт назвать или просто посчитать её тупой и ленивой. И это ведь тоже нормально, что не приходит? Она виновата, что нет коммерческой жилки или мы должны быть благодарны, что она делала и будет продолжать делать то, к чему у неё талант? Невзирая на неблагоприятные условия. Может и посетовав когда-то на "бытовую неустроенность". Опять же, думаю, у каждого множество подобных примеров вокруг себя.
Да мы ей помогаем отдельно. Да, может лучше было бы сделать разделение на разные типы школ. Да и ещё 100 разных да. Но речь то не об этом, а об отношении к людям в общем.
Утрируя - нет 200 тыс. заработка? (а ведь не такой уж и большой доход - какойнить Козицын со смеху бы лопнул). Всё - значит лентяй и тупица - топить в исети вместе со всей семьёй до 7го колена.
Разве это критерий оценки людей.