Просят уйти из Согласия - по добру по здорову!!

аноним
То уработались, то не уработались

Не уработались у нас наёмные рабочие на зарплате и не хотят. Я себе не противоречу. Мой выпад о том, что нормальный человек при желании может заработать 20 тыс на школу для ребёнка был на ваши пророчества неминуемой бедности, пророчеств кризисов и прочих несчастий, которые обязательно должны приключиться, дабы познать как люди живут.
Все мы родом из социализма и все с равными стартами примерно. Это сейчас уже у кого-то родители чего- то добились, им по рождению уже положено будет. Нормальный процесс, как везде, во всём мире. А чтобы стало как в Швеции, это надо 70 лет уравниловки отмотать назад, а то и больше и начать всё заново, вот через лет 100 и будет так.Сообщение было изменено пользователем 11-05-2012 в 21:06

рикки тикки
Вот наша учительница музыки, от Бога учитель, я считаю. Примерно того же возраста, что и в вашем примере. Никогда она не смогла бы себе позволить ипотеку. Живёт в собственном доме, да... в старой развалюхе, в посёлке Исеть.

Ждала, что кто-нибудь дома сравнит. Вот мы привыкли считать, что у американцев ДОМ! А у них... В городке, где мы были, все домики одноэтажные, или, максимум, мансарда сверху. Спрашиваем: чего это вы так землю нерационально используете? Мы на дачах и то в два этажа строим! Они нас добили своим объяснением: так тогда придется фундамент ставить, а это дооорого! Дом у них - это стены из сэндвич-панелей, газовое отопление, которое выключается сразу же, как из дома выходишь (потом, по приходу, часа 1,5 надо ждать, когда нагреется) подвалов нет, чердаков нет. Помните, как в американских боевиках машина врезается в дом и тот чуть не складывается? Это чистая правда! И за такое человек платит практически всю жизнь!

Конечно, есть дома каменные, красивые, стильные. Как у того архитектора. Но они стоят от миллиона и выше. Такой себе ни моя, ни ваша учительница не купит.

рикки тикки
Разве это критерий оценки людей.

Если это мне, то я выше писала, что боготворю учителей в школе сына и ценю своих работников. Вообще уважительно отношусь к этой профессии, потому что нежно ее люблю и при всем своем желании хороших денег не смогла далеко уйти. :)

А, и да! Мне фатально везло с учителями в детстве. В моей школе дирекорствовала Валентина Мефодьевна Желтоножко, которая потом вывела 9ку в лидеры, а истории меня учила Уникова Евгения Леонидовна, замечательнейший, к слову, историк. Валентина Мефодьевна уже и тогда умела создать такой коллектив педагогов, который мы, бывшие ученики 140ой дворовой районной школы, до сих пор поименно помним.

А в Швеции я тоже была. Буквально месяц назад. Да, страна победившего социо-капитализма. Вроде бы все живут хорошо. Но Вы видали их цены?! Такие сожрут любые заработки. И как следствие, в музее под открытым небом "Скансен" мы видели толпы детей на школьной экскурсии со своими преподавателями. Каждый учитель тащил за собой полнехонькую сумку на колесиках. Мы еще удивились, зачем? Выяснилось все в зоне кафешек. Учителя раскрыли сумки и выдали детям сухпайки: булки, снеки и пакетики с соком. Дети поели, кто где присел, а кафешки с горячей нормальной едой так и остались стоять пустыми.Сообщение было изменено пользователем 11-05-2012 в 21:24

Мария Ф
Если это мне, то я выше писала

нет не вам. риторически, закончила мысль поста. Цены видела и пробовала=) - не страшно при минимальной зп у них - 2тыс евро (ну 1800). Не там правда, а в финляндии встретили весёлого бомжа откуда-то типа из зимбабве (не помню точно). Разговорились, грит, сбежал из своей бедной страны сюда на вольные хлеба) Чистенький такой негр, пьяненький с утреца. А у детей, может пикник был, кто знает... В целом, что вы написали показывает опять же лишь то, что мир многогранен, а не чёрно-белый

Но бог с ними, с неграми, если я правильно поняла вашу мысль: не стоит жить по принципу "там хорошо, где нас нет", что равносильно стонотству, инфантилизму и тд. Я не спорю, я за. Я очень даже за.

Я против оценки других людей по одному критерию, без учёта внешних факторов, любых: социальных, личностных, политически обусловленных и тд. И против того, чтобы по этому критерию, финансовому, разделяли мир на умных и тупых, ленивых и трудолюбивых. Очень даже против. Всё просто.

понимаете, одно дело сотрудники. Есть чёткие критерии соответствия должности. Буквально выстраданные =) Не соответствует - досвидос. Кстати, этому тоже ведь приходится учиться, да. Но весь мир - не мои сотрудники =) Это другие люди и критерии оценки людей иные, чем при приёме на работу.

Мария Ф
Вот мы привыкли считать, что у американцев ДОМ! А у них... В городке, где мы были, все домики одноэтажные, или, максимум, мансарда сверху. Спрашиваем: чего это вы так землю нерационально используете? Мы на дачах и то в два этажа строим! Они нас добили своим объяснением: так тогда придется фундамент ставить, а это дооорого! Дом у них - это стены из сэндвич-панелей, газовое отопление, которое выключается сразу же, как из дома выходишь (потом, по приходу, часа 1,5 надо ждать, когда нагреется) подвалов нет, чердаков нет.

На правах бывшей учительницы, жившей в брежневке, купленной родителями, скажу: ДАЙТЕ ДВА!!! Я согласная на такой домик!!!! И без второго этажа обойдусь!!

Мария Ф
Жила в доме у учительницы средней школы. Ее скромная Хонда Кайен даже отдаленно не напоминает.

На правах бывшей учительницы, не мечтавшей даже об Оке, скажу: ДАЙТЕ ДВЕ таких скромных Хонды! Я согласная!!! и без Кайена обойдусь!!

Бедные американские учителя! То ли дело моя соседка - французская нянечка. У нее тоже не кирпичный дом, и не Кайен. Просто дом в два этажа и недавно купленный новенький Рено Сценик. А, ну да...

BellaDonna
Про Францию тут Вика нам сказки рассказывала

... ;)

Cute
На правах бывшей учительницы, жившей в брежневке, купленной родителями, скажу: ДАЙТЕ ДВА!!! Я согласная на такой домик!!!! И без второго этажа обойдусь!!

Я не совсем учитель...препод. Так при моей официяльной зарплате не то, что ипотеку или машинку, кредит на компьютер не дали. Зато требования...растут как на дрожжах. Это просто к слову, комп мы за наличку купили :)

рикки тикки
Цены видела и пробовала=) - не страшно при минимальной зп у них - 2тыс евро (ну 1800).

Не, ну как не страшно? Я писала сумму, которую у меня муж зарабатывает. Если раскинуть по году его 13ую, как раз и выйдет 1800 евро. Знаете, ему с ними в Швеции разве что бомжевать и останется. Ну или очень-очень скромненько так жить.

рикки тикки
А у детей, может пикник был

Угу. Может. А на улице было +2 с ветром. А они холодный сок с булкой на коленке %)

рикки тикки
Я против оценки других людей по одному критерию, без учёта внешних факторов, любых: социальных, личностных, политически обусловленных и тд. И против того, чтобы по этому критерию, финансовому, разделяли мир на умных и тупых, ленивых и трудолюбивых.

Мы можем сколь угодно делать вид, что мир не делится по финансовой составляющей, но на самом деле, именно по ней он и делится. Моя любимая поговорка: если ты такой умный, то почему такой бедный? (с)
И еще одна: деньги - это всего лишь идея! (с)

Я не раб денег, но я без них не могу. Мне надо, чтобы они были. Они дают свободу выбора и свободу передвижения. Но я не впахиваю по 24 часа в сутки. Могу себе позволить оставить бизнес и уехать на месяц-другой, и мой мир не рухнет. У меня хватает времени и на семью, и на творчество, и на общественную работу. Может быть, я, сама того не зная, упускаю в жизни какое-то великое богатство, но меня устраивает мой баланс и моя расстановка сил и ресурсов. И я ни на что не жалуюсь, и уж точно ни на кого не обижаюсь.

И если тот человек, которого здесь ошибочно назвали тупицей и лодырем, способен испытывать от своего положения удовлетворение, похожее на мое, так ему только позавидовать остается! Значит, он счастлив

Мария Ф

Я это не из сериалов взяла. Просто мой стоматолог часто ездит в Штаты на стажировку, имеет там много знакомых. Он утверждает, что учитель там - весьма уважаемая профессия с неплохим доходом. Возможно, про Кайен и приукрасил немного, но уровень доходов в пересчете на покупательную способность там у учителя значительно выше.

Cute
Я согласная на такой домик!!!

Вика! Я там спала в кофте флисовой, в которой по улице ходила. Унитаз постоянно засорялся, потому что Кейси экономила воду и выставляла там какой-то особый маловодный режим.

Cute
ДАЙТЕ ДВЕ таких скромных Хонды!

Полно знаю местных учителей и даже воспитетлей, у которых машины не дешевле.

Cute
Просто дом в два этажа

Купленный без ипотеки на учительскую зарплату и до 40ка?

Cute
Рено Сценик

Пойду гляну, что за машина. Но тоже без ссуды в банке обошлось? ;)

Cute
То ли дело моя соседка - французская нянечка.

Если все куплено по моему сценарию, то твоя французская нянечка просто офигительно (простите меня за мой французский и тафтологию в придачу) научилась себя позиционировать на рынке труда. Об этом мы, кстати, тоже говорили ;)

Ну и машины во Франции совсем не столько стоят, сколько у нас и кредиты не такие дорогие. Только с подругой разговаривала из Лиона. Тоже отлично устроилась, чтобы не говорили про то , что образование не подтверждают и т.д. Опять же было бы желание. И диплом подтвердила, и доучилась на нашу же специальность , и ресторанчик имеет, и школа частная куда дороже Согласия, больше 1000 евро получается, прилично больше.

Та самая Татьяна
но уровень доходов в пересчете на покупательную способность там у учителя значительно выше

И дальше то что??? Это к на претензии? Все прекрасно знали куда шли и какая зарплата. Можно сколько угодно возмущаться, люди сделали свой осознанный выбор в твёрдом уме. Находятся люди на такую зарплату- такая и будет.Рынок

Мария Ф
Вика! Я там спала в кофте флисовой, в которой по улице ходила. Унитаз постоянно засорялся, потому что Кейси экономила воду и выставляла там какой-то особый маловодный режим.

Маша, ты будешь смеяться, но я тоже зимой в флисовой кофте спала и воду мы экономим. Здесь не принято перегревать жилище и расходовать воду. Здесь предпочитают потеплее одеться, нежели увеличить обороты радиатора. Я считаю, что это нормально. Хотя, конечно, чисто физически приятнее походить по дому в майке и постоять под душем два часа, распевая песни

Мария Ф
Полно знаю местных учителей и даже воспитетлей, у которых машины не дешевле.

Которые работают в ОБЫЧНОЙ школе на ставку?

Мария Ф
Купленный без ипотеки на учительскую зарплату и до 40ка?

Мария Ф
Но тоже без ссуды в банке обошлось?

Маша, конечно, с ипотекой и со ссудой! Это не грех и не зазорно. Кто бы мне дал ипотеку и кредит на авто на зарплату препода в России?! Да я и сама не попрошу, самоубийца что ли? ;) Я не так уж и долго работала в недвижимости (с 2006 по 2009 год, да, ушла из преподавания, гордо так "подняла зад" ), но не припомню на своем веку преподавателей, обращавшихся за ипотекой.

Та самая Татьяна
Просто мой стоматолог часто ездит в Штаты на стажировку, имеет там много знакомых.

А если учесть, что американцы дружат либо на работе, либо с соседями по кварталу, нетрудно предположить, что они редко выходят за рамки своей профессиональной среды и своего же, связанного с профессиональным, уровнем дохода ;)

Та самая Татьяна
но уровень доходов в пересчете на покупательную способность

Покупательскую способность чего? Ширпотреба в Волмарте? Так и я оттуда на свою тысячу долларов привезла чемодан в половину моего роста, подзавязку набитый шмотьем. А вот упоминаемая учительница снимала тот пристрой-студио за 850 долларов в месяц.

BellaDonna
Можно сколько угодно возмущаться, люди сделали свой осознанный выбор в твёрдом уме. Находятся люди на такую зарплату- такая и будет.Рынок

Оксана, дело не в этом. Все прекрасно понимают, в какой стране живут и какие у кого перспективы. Проблема в голове у некоторых людей, которые считают, что такое положение в обществе нормально. И вместо того, чтобы поддержать учителей, обвиняют их в лени и тупости и предлагают "поднять зад" и уйти из школ. Пока общественное сознание не изменится, российская общедоступная школа и дальше будет загибаться. Вот НЕЛЬЗЯ допускать того, чтобы хорошие учителя уходили из бесплатных школ, нельзя это поощрять, понимаешь? :(

BellaDonna
У меня институтская подруга живёт в Лионе уже 16 лет. Мы с ней про образование очень много говорили, дети примерно одного возраста. И тоже только частные школы, общественные, по её словам, никогда уровня нормального не дадут и не расчитаны на это и будущего у ребёнка не будет и воз-ти учиться дальше в нормальном университете

Оксана, все зависит от того, что считать нормальным университетом. В учебные заведения, готовящие экономическую и политическую элиты, с улицы, действительно, не поступить. Твоя подруга права.
Обычные школы бывают разные. Наша очень хорошая, учителя прекрасные. У подруги, про которую писала выше, вообще смешно: школа прекрасная, с допфинансированием (малокомплектные классы, их вывозят учиться кататься на лошадях и вообще у них вечные вылазки), замечательные учителя, но.. они своих деток оттуда заберут в католическую частную, потому что их школа находится в арабском квартале. То есть, школа-то всем хороша, а вот контингент.. %)

аноним
Пишите адрес фирмы, в пн утром будет очередь из молодых людей, хотящих и могущих вывести Ваше предприятие на сверхрентабельность

С удовольствием бы проследила за развитием данной сюжетной линии ;)

Я
это нормальная жизнь (очень небогатая считается), но удовлетворяющая все насущные потребности.

Кстати, да, забыла сказать, что во Франции учителя и нянечки тоже жалуются и регулярно бастуют А учитель из Зимбабве позавидовал бы российскому учителю, наверное.

Cute
Проблема в голове у некоторых людей, которые считают, что такое положение в обществе нормально

Покажите пальцем, кто считает это нормальным? %)

Cute
И вместо того, чтобы поддержать учителей

Каким образом? Я поддерживала учителей тем, что водила дочь в школу "муниципальную" и платила при этом деньги, а оказывается можно нахаляву ;) в Согласие по прописке, и пусть теперь и там учителя получают как все. Ну ведь так из всего этого следует, это учитывая нашу страну и наши реалии, а не чисто гипотетически. Абстрактно можно рассуждать сколько угодно.

Cute
учителей, обвиняют их в лени и тупости и предлагают "поднять зад" и уйти из школ.

Почему всё свелось к частностям. Именно к учителям-бюджетникам и обязательно одиноким. Это частности, да имеют место быть, ещё есть инвалиды и прочее. Ну и согласись. Никто в частную школу Франции не возьмёи никого просто потому что так было бы справедливо. Есть сумма, есть другие критерии. У нас вот так коряво: недочастные, правила меняет УО как хочет и т.д.

Cute
Кстати, да, забыла сказать, что во Франции учителя и нянечки тоже жалуются и регулярно бастуют

Вот, а у нас что-то не наблюдала хотя бы бастующих учителей. Значит все довольны.