Кто несет ответственность за детей во время поездок?

katenock
Спасибо. Но за дисциплину все-равно, наверное, сопровождающие отвечают...

Ну каким образом? Вот гостиничный коридор. Ночь. Детям по 14-15 лет. Оля пошла к дяде из 24 номера - нравится и роман у них, в 20 бухают 6 человек, в 27 - Петя с Леной и Катей. И что должен делать руководитель группы??? Положить всех вкруг себя как наседка?
В моем понимании ответственность руководителя заключается в контроле качества проживания, питания и оплаченных услуг. Даже подсчет детей считаю лишним. Это родители должны объяснить детям, что можно, а что - нет. И если ребенок вылез в окно и поперся ночью на дискотеку, где его избили или еще что - виноваты родители и сам ребенок. Не фиг шляться.

ВДУЧ
чего тетя Маша дальше стала согласно устному договору что-то делать

Потому что родители же на собрании возмущаются, почему наши дети никуда не ходят, не ездят, почему вы (т.е. род. комитет ничего не делаете/не организуете)... и вот кто-то - у кого есть время, возможность и связи сделать это дешевле, хочет сделать это для своих же детей. Да, это наша инициатива, и она как водится, наказуема. Вот, я и пытаюсь выяснить степень этой ответственности. :)

ВДУЧ
Доверенность тут для другого скорее.

для чего тогда?

katenock
Вот, я и пытаюсь выяснить степень этой ответственности.

Она исключительно в порядочности родителей и конкретном случае. Пока никто не покалечился - все норм будет. Что-то произойдет - свесят всех собак.

Несколько лет назад дети утонули в Азовском море (купались не там, течение) - организаторов некоторых посадили.
Наверное суд не учел что родители не сказали айайай и не купайтесь там где не попадя... В общем родители на свободе, правда без детей, организаторы в неволе.
Тут нужно про доверенности вспомнить, про ненаучили, тетю Машу и т.д.

katenock
Да, это наша инициатива, и она как водится, наказуема.

Вот вот.
Велкам в реальную жизнь.

katenock
Вот, я и пытаюсь выяснить степень этой ответственности.

Вплодь до уголовной не дай бог легко - мое мнение

katenock
Потому что родители же на собрании возмущаются, почему наши дети никуда не ходят, не ездят, почему вы (т.е. род. комитет ничего не делаете/не организуете)...

Ну вы ж взрослая - вот и следите что бы их хотелки в ваши обязанности не всегда трансформировались. ;)

Zweruschka
Положить всех вкруг себя как наседка

ну, в этом случае, наверное, я бы так и сделала....

katenock
документы подтверждают что именно вы организовывали

вот их собственно и нет, в этом-то и вопрос...

ну дык а почему кто-то должен решить что именно вы а не тетя маша организатор?
только если свидетели покажут на вас пальцем!

katenock
ну, в этом случае, наверное, я бы так и сделала....

ну это вы. а я б не стала. заняться нечем что ли? потому и не организую такие вот поездки. и своего ребенка отпущу только тогда, когда буду уверена в нем. И в себе - что смогу справиться с последствиями если вдруг что.

ВДУЧ
их хотелки в ваши обязанности не всегда трансформировались

да, действительно... Но они-то считают, что мы обязаны это делать.

katenock
Потому что родители же на собрании возмущаются, почему наши дети никуда не ходят, не ездят, почему вы (т.е. род. комитет ничего не делаете/не организуете).

ну так предложите им вас заменить и сделать лучше ;)

katenock
да, действительно... Но они-то считают, что мы обязаны это делать.

А ну да ну да.
Это пока их устраивает все

Ейный_муж

:) Говорили - их как ветром сдувает, и не слышно, не видно некоторое время

Спасибо всем :) Я примерно поняла все для себя))))

ВДУЧ
А договор обязатен?
Найдете обязанность договора в такой форме?

Договор обязателен, и странно, что вас это удивляет. Когда заказчик отдает деньги за какую-то услугу (здесь - сопровождение детей) - договор составляется, как раз для избежания непоняток в отношении прав и обязанностей каждой из сторон. Примеров договоров - море, прилагаю несколько (прошу не считать рекламой упомянутых там фирм). А вот обязанности руководителей групп и сопровождающих, которые реально несут юр. ответственность за детей. В остальных случаях - это стихийная группа, где ответственность лежит исключительно на самих родителях, отправивших детей.

3. Обязанности руководителей групп и сопровождающих

3.1. Руководители организованных групп учащихся и сопровождающие обязаны:

♦ при подготовке и в ходе поездки строго выполнять требования нормативных правовых актов к перевозкам детей, включая «Методические рекомендации по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия и безопасности перевозок организованных групп детей автомобильным транспортом», утвержденные руководителем Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, главным государственным санитарным врачом РФ и главным государственным инспектором безопасности дорожного движения РФ 21 сентября 2006 г.;

♦ составить список учащихся, которые желают участвовать в поездке, и получить письменное согласие их родителей;

♦ обеспечить явку всех направляемых в поездку учащихся на медицинский осмотр;

♦ по результатам медицинского осмотра и опроса родителей выявить тех, кто плохо переносит поездки в автотранспорте, и принять решение о целесообразности включения таких учащихся в группу;

♦ исключить из группы детей, у которых выявлены медицинские противопоказания к поездкам автотранспортом;

♦ для не имеющих медицинских противопоказаний детей с хроническими заболеваниями, допущенных к поездке, а также плохо переносящих автоперевозки составить список назначенных им врачом лекарств с указанием периодичности приема и дозировок, принять решения об обеспечении своевременного приема ими необходимых лекарств в поездке, усиленном контроле самочувствия этих детей, ограничениях в приемах пищи, выборе для них передних сидений, обеспечении полиэтиленовыми пакетами и т.п.;

♦ организовать изучение учащимися мер безопасности и правил поведения при проезде в автотранспорте, обратив особое внимание на изучение разделов «4. Обязанности пешеходов» и «5. Обязанности пассажиров» Правил дорожного движения РФ;

♦ обеспечить каждую группу учащихся аптечкой с необходимым набором лекарственных средств и перевязочных материалов, предусмотрев, в случае включения в группу детей с хроническими заболеваниями, необходимое на время поездки количество назначенных им врачом лекарств;

♦ обратить внимание учащихся и их родителей на подбор соответствующих климатическим, дорожным условиям и длительности поездки одежды, обуви, других личных вещей, средств личной гигиены, а также на необходимость упаковки багажа таким образом, чтобы учащийся мог при посадке в автотранспорт переносить его одной рукой, держась другой за поручни;

♦ при продолжительности поездки более трех часов с участием родителей обеспечить учащихся наборами пищевых продуктов (сухими пайками, гарантированно сохраняющими пищевые качества в пути, исключающими пищевые отравления), соответствующими ассортименту, согласованному с территориальными управлениями Роспотребнадзора по субъектам РФ, небьющейся посудой и запасом питьевой воды;

♦ для поездки продолжительностью более одного дня предусмотреть обеспечение ежедневного трехразового горячего питания учащихся в учреждениях общественного питания (столовых, кафе и т.п.), а также ежесуточный ночлег в специализированных учреждениях (гостиницах, кемпингах и т.п.) с продолжительностью полноценного отдыха не менее восьми часов;

♦ изучить маршрут и график поездки с целью контроля их соблюдения;

♦ спланировать меры обеспечения безопасности детей на всех этапах поездки, соблюдения ими санитарно-гигиенических норм, требований Правил дорожного движения РФ, выполнения обязанностей пешеходов при ожидании автотранспорта и передвижениях пешком, обязанностей пассажиров при посадке, в пути, при высадке на остановках и в конечном пункте.

♦ составить список номеров телефонов спасательных служб, «скорой помощи», ГИБДД и отделов милиции тех районов, по которым проходит маршрут поездки, для обращения к ним при необходимости за помощью и для обеспечения безопасности;

♦ по возможности обеспечить всех взрослых, сопровождающих детей, мобильными телефонами, для поездки по нескольким регионам – обеспечить возможность (оплатить соответствующую услугу) межрегиональной связи и внести на их счета суммы, достаточные для обеспечения связи на протяжении всей поездки;

♦ составить список номеров всех имеющихся у участников поездки, включая детей, мобильных телефонов и обеспечить этим списком всех взрослых сопровождающих;

♦ обеспечить всех участвующих в поездке детей списком номеров мобильных телефонов руководителей групп и сопровождающих, а при продолжительной поездке – также номерами телефонов спасательных служб, «скорой помощи», ГИБДД и отделов милиции тех районов, по которым проходит маршрут поездки, установив порядок обращения в них учащихся при их отставании от группы и в других ситуациях, в которых детям может потребоваться помощь этих организаций и служб;

♦ согласовать с администрацией образовательного учреждения сроки ее информирования о ходе поездки и состоянии детей по телефону;

♦ перед началом поездки сообщить учащимся маршрут, названия промежуточных и конечного пунктов, примерное время промежуточных остановок для приема пищи, отдыха, ночлега, напомнить о мерах безопасности и правилах поведения, номера своих мобильных телефонов и порядок действий при отставании от группы.Сообщение было изменено пользователем 10-04-2013 в 10:35

Анютыч
Обязанности руководителей групп и сопровождающих

источник?

Ейный_муж
источник?

do.gendocs.ru/docs/index-58843.html

Анютыч

Спасибо. Это примерно я и искала))))

Анютыч
Руководители организованных групп учащихся и сопровождающие обязаны

эти обязанности в случае заключения договора? Если его нет, то

Анютыч
это стихийная группа, где ответственность лежит исключительно на самих родителях, отправивших детей.

правильно я поняла?

Анютыч
Договор обязателен, и странно, что вас это удивляет. Когда заказчик отдает деньги за какую-то услугу (здесь - сопровождение детей) - договор составляется, как раз для избежания непоняток в отношении прав и обязанностей каждой из сторон

Мы с вами на разном языке говорим.
Я пытаюсь на юридическом и в моем понимании обязательность письменной формы сделки должна быть прописана в законе - скажем в гражданском кодексе. Если есть такая обязанность покажите мне ее в законе. И тогда в законе будет оговорка что не соблюдение формы (как и отсутствие) влечет что сделка-договор не был заключен.
Извините за буквоедство.
Но это гражданско-правовые отношение.
А тут могут и уголовная ответственность возникнуть.

Касаемо второго вашего предложения - сегодня я не поехал на работу на машине - поехал на маршрутке - как вы думаете у меня есть договор на эту услугу?
И таких сделок куча в нашей жизни.

Анютыч
do.gendocs.ru/docs/index-58843.html

Руководителям образовательных учреждений Миасского городского округа %)
а мы тут причем?

Анютыч
В остальных случаях - это стихийная группа, где ответственность лежит исключительно на самих родителях, отправивших детей.

Стихийно взяли и всем классом уехали в питер. В пристуствии двух женщин из родительского комитета. Да?
Ну давайте уж без явных фантазий

Ейный_муж
Руководителям образовательных учреждений Миасского городского округа
а мы тут причем?

Издал для своих подчиненных приказ - начинать ходьбу только с левой ноги.

Задумалась.
Нет, никогда ничего не подписывали.
Но ребенок ездила либо с классом и классруком, либо с секцией и тренером. И в секции или в школе вот точно ничего не подписывали - про ответственность педагога на занятиях и на тренировке. Так же и здесь, ответственность и дисциплина полагаются по умолчанию на педагоге.
Хотя, думаю, у педагога все же с турфирмой договор и организатором там числится педагог. То есть и формальный спрос есть.
А вопрос-то крайне любопытный, потому что, возможно, придется тут краткосрочно дочь отправить далеко и с педагогом непостоянным, и вот действительно, что там будет с ответственностью...

Татьяна Вакалюк
ответственность и дисциплина полагаются по умолчанию на педагоге.

Я думала, педагог несет ответственность во время учебного процесса, но здесь ведь выходной день... и по сути, она может вообще отказаться от поездки...

ВДУЧ
Стихийно взяли и всем классом уехали в питер.

Ну, я не имею ввиду такие долгие поездки... На них, я думаю, нужно будет заключить договор или доверенность...

katenock
Ну, я не имею ввиду такие долгие поездки...

А какая разница? Где та грань когда нет ответсвенности до есть ответственность?

katenock
На них, я думаю, нужно будет заключить договор или доверенность...

Про доверенность выше было
Она не порождает обязанностей - она порождает право действовать в интересах доверителя