День победы каждый день

«Баба с ножом в руке» (это МышЪ не постеснялась процитировать в своём посте) про мемориал на Мамаевом кургане — это сильно, конечно. Впрочем, моральные уроды всегда были, есть и будут. А память о Победе будет жить. Просто в сердце. Автор, если вам эта память кажется чрезмерной — это ваша позиция, с этим мы не будем спорить. Пачкаться только.

KomMampоc «Баба с ножом в руке» (это МышЪ не постеснялась процитировать в своём посте) про мемориал на Мамаевом кургане — это сильно

Это пишу не я, это пишет фронтовик.
Имеет право, нет?
Или это Вы ему, прошедшему войну, запретите говорить то, что он думает?
Это Вы его называете "моральным уродом"?
Ну что ж, вот такая она у Вас, память
Не в реальных людях, не в приятии их памяти о войне - а в штампах и лозунгах.
Ваше право.
Но я рада, что, благодаря этой теме, нашла и прочла эти пронзительные мемуары Николая Никулина.

Николай Николаевич, безусловно, имел право писать всё, что ему заблагорассудится. Но глумиться над военными мемориалами, и над Мамаевым курганом в частности, — это моральное уродство.

Правдивые рассказы, мемориалы и раскопки не заменяют салюта. Факт отсутствия внимания к репрессированным на делает бессмысленнными рассказов о подвиге народа. Да, в эту войну мы фашистов просто шапками закидали, как выразилась моя прошедшая от Сталинграда до Альп бабушка. Те просто мясом и костями народа. А война бывает другой? А начнись она сейчас, не будут так же гибнут люди по глупости и трусости начальства?
Зы про школу не знала, у меня пушисто было, в журнале этой графы не было. Ни разу ни кого по нацпризнаку не обозвали в нашей разношерстной северной ребятне

МышЪ А о бездарном командовании, о расходовании людей как пушечного мяса бессмысленно, бестолково, о воровстве, о трусости, черствости.

Так и об этом говорят в рамках изучения войны. И о начале, и о коллаборационистах, и о Власове. Но не 9 мая об этом вещать. Это все равно как на семейный праздник доставать фотоальбом и показывать всем: а вот это дядя вася, он наркоман и сейчас сидит за распространение, не забывайте об этом, пожалуйста.

МышЪ об отсутствии захоронений, об отсутствии масштабного государством организованного поиска останков.

Видимо. вы все же далеко. У нас каждый год организовываются поисковые отряды. Ездят по местам боев, ищут останки. перезахоранивают. Это целое движение, и довольно большое.

Сиpин Видимо. вы все же далеко. У нас каждый год организовываются поисковые отряды. Ездят по местам боев, ищут останки. перезахоранивают. Это целое движение, и довольно большое

Я цитирую мнение Н.Никулина.
Вы не прочли, что он пишет по этому поводу?

Н.Никулин Самодеятельные поиски пионеров и отдельных энтузиастов — капля в море.............
Например, на Невском Пятачке под Ленинградом на один квадратный метр земли приходилось семнадцать убитых (по официальным данным). Это во много раз плотнее, чем на обычном гражданском кладбище. Таким образом, пионерские и комсомольские походы на места боев — дело благородное, нужное, но безнадежное из-за грандиозности задачи.

МышЪ Я цитирую мнение Н.Никулина.

И что дальше-то? Не искать, не хоронить, не ходить?
Я просто не очень понимаю, что предлагается в качестве альтернативы?

фигасе уже 10 страниц.... и мышъ гляжу подковалась - цитаты то-сё)))) только вот люди грамотные с историческим образованием тут бисер мечут, по-моему....перед мЫшами

ОляЖ И ведь в главном все согласны, а в частностях нашли такой повод к баталиям... Ведь обе стороны против войны.

Хотелось бы как-то к общей мирной ноте и прийти в итоге.
Несмотря на баталии, получается что обе стороны помнят, детям рассказывают - уже хорошо.
И то, что в школах тема эта есть, тоже хорошо, тем более, кроме автора, про "перегибы на местах" никто не написал, значит у всех все разумно.
А кто какие песни выбирает на школьные 9-майные выступления, поделитесь?

Василёк Луговой фигасе уже 10 страниц.... и мышъ гляжу подковалась - цитаты то-сё)))) только вот люди грамотные с историческим образованием тут бисер мечут, по-моему....перед мЫшами

это Вы тут, растение, с историческим образованием?
бисера не заметила, плохо читаю?

не я Он фронтовик и у него есть моральное право небрежно выражаться.
У нас, офисного планктона и домохозей - нет такого права.

Согласна.

МышЪ А кто какие песни выбирает на школьные 9-майные выступления, поделитесь?

Так от возраста зависит, по-моему?
Одна из любимых у меня - До свидания, мальчики.

МышЪ

у меня, к счастью, образование отнюдь не историческое)))) совсем наоборот - к госзаказам отношение не имеющее)))
почему атрибутика стала пафосом считаться? а ёлку на НГ тоже пафосно наряжать? мы вот вербу недавно наряжали - ай-яй-яй)))

не я Он фронтовик и у него есть моральное право небрежно выражаться.
У нас, офисного планктона и домохозей - нет такого права

Цитировать тоже нельзя?

Вот, кстати, об этом и Тема пишет, и Никулин - вот это возведение в ранг святыни любого объекта, который на тему войны. Даже если это не самый лучший монумент, бездарно и топорно сделанный памятник (я абстрактно, не конкретно о каком-либо памятнике) - но он же про войну, так прочь свое мнение. Хотя как обсуждение художественных достоинств того или иного объекта может оскорблять память воевавших и погибших - не понимаю. А если плохая книга, плохой фильм, плохие стихи - но про войну? Не обсуждаем?
Вот и с ленточкой как-то странно - вроде давайте ее везде, но везде плохо, потому что священный символ.
Надо вон тому же Теме не для городов символы клепать, а сделать символ для страны. Ромашку, голубя, березку - вот чтобы с этой картинкой и "тряпочки-флис", как некоторые выше писали, и на чашку наклеить, и на кепку, и никто никого бы не оскорблял и не обижал этим.

МышЪ если плохая книга, плохой фильм, плохие стихи - но про войну? Не обсуждаем?

Художественные достоинства или их отсутствие - да, обсуждаем. Почему нет?
Флаг или государственный символ на трусах, например. я не понимаю. Независимо от страны.

Василёк Луговой почему атрибутика стала пафосом считаться?

Как бы Вам подоступнее...
пропал у кого-то близкий человек
и вместо поисков и захоронения пропавшего - ему ставят памятник
Который раз я подчеркиваю, что мнение это именно что фронтовика, который считает важнее атрибутики раздачу долгов перед погибшими, а именно нахождение и захоронение останков, и вместо новых монументов - мемориальные зоны на передовой, где что-то еще осталось-сохранилось.
Вы бы куда ребенка повезли - к абстрактному памятнику или вот туда, на передовую?
Я Аджимушкайские каменоломни упоминала - был там кто-нибудь? вот там чувства сопереживания зашкаливают - там сохранили\откопали как было все (энтузиасты, "гос.заказа" на это не было).

Сиpин Флаг или государственный символ на трусах, например. я не понимаю. Независимо от страны

Ну, не государственный символ - какой-то "человеческий" знак страны
Трилистник тот же - да хоть он на трусах, хоть на пивной кружке; это не знак, а значок, что плохого?
ой, ну не знаю - мишка вон был олимпийский, мог он быть на трусах-на майке-на ложке?
Ну как если для Урала ящерицу взять - ничьих чувств никакое размещение такого знака ведь не заденет?
Просто раз есть такая потребность и если вполне новые символы, как ленточка, приживаются - так давайте ленточку оставим именно как неприкосновенный символ, а для "бытового использование" придумаем что-то другое?

МышЪ придумаем что-то другое?

популярнейшая аппликация на День Победы в нашей школе - белый голубь с красной гвоздикой в клюве))) мне нравится)))
только из детства моего ассоциации с мир-труд-маем))) но у школоты моих аналогий, к счастью, нет)))

Василёк Луговой белый голубь с красной гвоздикой в клюве))) мне нравится

ну вот и сделать что-то такое "общее"
и пускай, что какие-то у кого-то ассоциации, чего в 1 мая особо плохого? пусть со всем понемножку ассоциируется - 1 мая, 9 мая, просто птичка и цветочек :)

МышЪ это Вы тут, растение

Вам никто не давал права оскорблять людей, цыпа.

МышЪ Это не лаковые причесанные мемуары. Не плакаты и салюты.

ну те вы не догадывались почему и как погибли все эти миллионы? вам надо было чтобы вам пожевали и в рот положили? просцыте, читала дяденьку, я как бэ в курсе была что такое война. и почему и как такие потери случились.
были и давно разобраны в определенных вузах каждые сражения и изучены ошибки. все это уже сделано.
то что вы это не читали никак не означает что этого нет.
и даже давно никто не скрывает какой ценой и как мы выиграли эту войну - банально количеством задавили. впрочем как обычно.
а вам дядечку еще раз перечитать. хотя бы отдельные строки из того что вы в тему выложили. хотя понимаю, что видеть иной вам ваше предубеждения не позволяют.
и да - евреям, без вот этих потерь никчемных как вы считаете, уготована была одна судьба - стать подопытными в мед исследованиях или подохнуть в газовых камерах.
но это вас не смущает.

МышЪ Да, трудно много говорить с детьми о войне - мне трудно. Потому что надо половину замалчивать, получается.

а про половые различия как? то ж трудно?

МышЪ Да уже куча народу отрицает, что вообще репрессии были, какие тут разнарядки :(

цитату дадите?

МышЪ Вы как до года, когда ленточки изобрели, праздновали и вспоминали? хуже что ли?

так мне ленточки не мешают праздновать. я реально не догоняю что вы к ней прицепились???
вчера в магазине мужчина купил метр ленты. тихо и без пафоса. нарежет, завяжет и будет носить. и ему все равно сколько еще кроме него ее наденет.
а вот акция бессмертный полк вас не напрягает пафосом????

KomMampоc Вам никто не давал права оскорблять людей, цыпа.

она грызун

jane air она грызун

Да не, Марина Леонидовна просто арх окончила, а до этого 13 гимназию, она как бы богема :)

МышЪ И не честнее было бы в какой-то год одуматься, не тратить деньги на флаги, салюты и оформление городов, а создать достойную жизнь ветеранам?

++++ Ваш образ мысли мне импонирует.Я тоже не считаю, что то что сейчас происходит можно назвать патриотизмом. Пропаганда войны и патриотизм никак не соотносятся. Кстати, кто не знает: т.н. геогриевская ленточка не имеет никакого отношения в ВОВ. Это на самом деле только символ, созданный уже в наши дни.