Другая тема (продолжение) Интеллигентность мнимая и реальная

A_Myp
вон Гражданин поэт и поет и книгу издал.

когда читают на ЭХО тошно становится.

A_Myp
Произведения искусства на века создаются в автоританом государстве, когда оно диктует тему или в демократичском, когда есть спрос у среднего класса на искусство? Или нет связи?

А кто определил то, какой строй был социалистический? Для большинства демократия, для антисоветчиков диктатура. Какой авторитарный при ЦК КПСС? Кучу народу. А теперь демократия для избранных 5% и диктатура для остальных, вот и нет ничего подобного .

A_Myp
кстати поправочка - творцы 30-50-х имели царское образование. А потом их количество пошло на убыль.

nyIka
а ничего так, что ему нервы мотали и не давали спокойно работать? что пленки эти были все самопальные-подпольные, просто "не поймали" тех кто записывал...

Пауль Зиберт
Лени Рифеншталь с точки зрения чистого искусства снимала великое документальное кино. Но что мы будем делать с той идеологией, которую это кино прославляло?

Дед
Отличная идеология заботы о людях. Строить жилье простому народу, детсады, школы.

ну так то да...нацисткая германия простому советскому народу детсады и школы строила наверное...(тихо шопотом.....посмотрите сначала для кого Лени Рифеншталь и что она снимала, чтобы писать ответы)

A_Myp
Архитекторы вроде все при деле были, примеров плохих нет.

Не совсем. Начальника строительства дворца Советов Михайлова расстреляли в 1937 году.

Пауль Зиберт
Не совсем. Начальника строительства дворца Советов Михайлова расстреляли в 1937 году.

еще историю вспомнила... щас повеселю....прочитала в книге про культуру 30-50 годов, если кто будет думать что на ходу придумала, выложу завтра название
Итак строили высотку. график конечно был "строй скорее" а как не сказали, потому что технологию не учли.
И пришлось рабочих (вот может и зк были, не знаю, не помню) загнали на стройку в график неделя вся на работе и еду привозили даже не на объект, а в сами помещения, ибо это была отделка и всех не выпускали пока не отделали помещение. а вот пардон пописать не выпускали, ну не подумали. и пардон не в теме про интеллигентов сказано мочились они куда-то не в перекрытия, или еще куда не помню, смысл такой что было что-то из гипса. И вот на приемке участака гипс этот отмок и вывалился привет горячий. Не посадили никого только потому что никто даже побоялся донос писать начилая со слов "и тут обос....сь" на Сталина. И вот знаете почему я в эту байку верю?. ну потому что строек с гонкой необудманной было достаточно. Это вовсе не значит что я сегодняшнею ситуацию одобряю. Кстати эта история при любом строе возможна, ибо ну должно же быть всегда жить весело :)Сообщение было изменено пользователем 07-05-2012 в 02:11

Дед
Какой авторитарный при ЦК КПСС?

ну вот нашла призанаки автоританого строя. все можете в вике найти, я пишу выборочно, ибо много их.
Наличие одной всеобъемлющей идеологии, на которой построена политическая система общества.
было? было
Наличие единственной партии, как правило, руководимой диктатором, которая сливается с государственным аппаратом и тайной полицией.
было? было
Крайне высокая роль государственного аппарата, проникновение государства практически во все сферы жизни общества.
было? Где там Пауль писал про разборки личной жизни на собраниях?
Жёсткая идеологическая цензура всех легальных каналов поступления информации, а также программ среднего и высшего образования. Уголовное наказание за распространение независимой информации.
было? было
Большая роль государственной пропаганды, манипуляция массовым сознанием населения.
было? было
Отрицание традиций, в том числе традиционной морали, и полное подчинение выбора средств поставленным целям (построить «новое общество»).
так так кто церкви порушил?
Массовые репрессии и террор со стороны силовых структур.
молчу
Уничтожение индивидуальных гражданских прав и свобод.
молчу
Централизованное планирование экономики.
было
Почти всеобъемлющий контроль правящей партии над вооружёнными силами[36] и распространением оружия среди населения.
молчу
Стремление стереть все границы между государством, гражданским обществом и личностью
тоже молчу, но по моему все в точку. выложить определения демократии или сами найдете?

Дед
Обращаюсь помоги, растолкуй, почему?

Во-первых мы с ВАМИ на брудершафт не пили! %)
Во-вторых ВЫ абсолютно не в теме вопроса! Заскочили, ничего не поняли и пытаетесь что-то вякать! Получается СМЕШНО и ГЛУПО!
В-третьих беседа была не с ВАМИ! :)

A_Myp
ну вот нашла призанаки автоританого строя. все можете в вике найти, я пишу выборочно, ибо много их.
Наличие одной всеобъемлющей идеологии, на которой построена политическая система общества.
было? было
Наличие единственной партии, как правило, руководимой диктатором, которая сливается с государственным аппаратом и тайной полицией.
было? было
Крайне высокая роль государственного аппарата, проникновение государства практически во все сферы жизни общества.
было? Где там Пауль писал про разборки личной жизни на собраниях?
Жёсткая идеологическая цензура всех легальных каналов поступления информации, а также программ среднего и высшего образования. Уголовное наказание за распространение независимой информации.
было? было
Большая роль государственной пропаганды, манипуляция массовым сознанием населения.
было? было
Отрицание традиций, в том числе традиционной морали, и полное подчинение выбора средств поставленным целям (построить «новое общество»).
так так кто церкви порушил?
Массовые репрессии и террор со стороны силовых структур.
молчу
Уничтожение индивидуальных гражданских прав и свобод.
молчу
Централизованное планирование экономики.
было
Почти всеобъемлющий контроль правящей партии над вооружёнными силами[36] и распространением оружия среди населения.
молчу
Стремление стереть все границы между государством, гражданским обществом и личностью
тоже молчу, но по моему все в точку. выложить определения демократии или сами найдете?

А вы знаете, кроме последнего мне все нравится больше, чем его отсутствие.

Все перечисленное есть во всех странах, в том числе и сейчас в России.
это признаки государства, без них анархия. грабежи и беззаконие. Я не хотел бы жить в обществе, где нет вышеперечисленных.
После ослабления вышеперечисленных СССР распалась, точно так же распадутся и все другие где этих принципов не будет.

Правящая идеология должна быть одна, а не много, это уже раздвоение личности, чему учить в таком случае детей?
Про правящие партии. Да она всегда одна, хоть в Америке и несколько, но их идеология одна, цели у них одни - обогащение за счет народа, не потерять свои накопления. Принципиальных различий у них нет. Так, видимость смены. Это примерно как у нас, Путин, Медведев, Путин.

Проникновение государства, это хорошо. Вот не стало "проникновения" и нет детсадов, отвратительное школьное образование, нет денег у государства, которое ушло ото всюдц, отдало госсобственность олигархам. Теперь они покупают на них яхты, проводят олимпиады, иначе все пошло бы людям, на детсады, школы и т. д.
Про обсуждение личности, ну небольшой перегиб, часто помогало, пропесочить пьяниц, или загулявшего мужа. Это уже 60 лет нет. Что вспоминать то?
А вот вранье губернатора Мишарина Президенту, надо было разобрать в партячейке, а этого нет! Хорошо это или плохо?

Цензура, а как иначе? Вам нравится порнография в каждом ларьке? Вы за свободное распространение наркотиков?
А эти призывы Пауля, при их широком распространении к чему приведут? К анархии, вы видели этих молодых сорванцов на митинге 1 мая коммунистов? Посмотрите фото детей с закрытыми платками американского флага пацанов. Вот результат пропаганды Пауля. Что из них вырастит? Задумайтесь об этом.
Можно говорить пропаганда, манипуляция, а можно сказать информирование масс, создание общественного мнения нетерпимости к отвратительным явлениям.
Свято место пусто не бывает. Не будете пропагандировать вы здоровый образ жизни, получите подзаборную матершину на площади, вы этого хотите?
И так далее, времени пока нет. Все это и есть пропаганда ЦРУ по ликвидации СССР, только и всего.

Все это есть и сейчас в КАЖДОЙ стране.

Миха большой
Во-первых мы с ВАМИ на брудершафт не пили! %)
Во-вторых ВЫ абсолютно не в теме вопроса! Заскочили, ничего не поняли и пытаетесь что-то вякать! Получается СМЕШНО и ГЛУПО!
В-третьих беседа была не с ВАМИ!

Да , да и ушел в сторону. не можете вы ничего объяснить, нельзя это объяснить в пяти строчках на этом форуме.
Малолеткам втюхивать только можете.
так что эти выводы - фуфло.Сообщение было изменено пользователем 07-05-2012 в 10:15

A_Myp
Из режисеров - посмотрите сколькол Параджанову досталось.

Не понимаю, что значит "творили вопреки". Если бы Советская власть не была заинтересована в люядях искусства, то они все бфыли бы не режиссерами, а сталеварами. Советская режиссерская школа их образовала, советское государство их редактировало - что тут нелогичного? Сегодня почему-то никого не удивляет, что тот, кто деньги дает, тот и кино заказывает и режиссеров контролирует. А тот факт, что в рамках советского искусства вполне можно было самовыражаться, показывают творческие биографии следующих режиссеров:
Эльдар Рязанов (1927)
"Служебный роман" (1977), "Ирония судьбы, или С лёгким паром!" (1975), "О бедном гусаре замолвите слово" (1980)

Сергей Бондарчук (1920-1994)
"Война и мир" (1968), "Они сражались за Родину" (1975)

Георгий Данелия (1930)
"Кин-дза-дза" (1986), "Не горюй" (1969), "Афоня" (1975)

Леонид Гайдай (1923-1993)
"Кавказская пленница, или Новые приключения Шурика" (1966), "Бриллиантовая рука" (1968), "Иван Васильевич меняет профессию" (1973)

Владимир Меньшов (1939)
"Москва слезам не верит" (1979), "Любовь и голуби" (1984)

Марк Захаров (1933)
"Тот самый Мюнхгаузен" (1979), "Обыкновенное чудо" (1978)

Шукшин (1929-1974)
"Калина красная" (1973)

Татьяна Лиознова (1924)
"Три тополя на Плющихе" (1967), "Семнадцать мгновений весны" (1973)

Леонид Быков (1928-1979)
"В бой идут одни «старики»" (1973), "Аты-баты, шли солдаты" (1976)

Карен Шахназаров (1952)
"Мы из джаза" (1983),

A_Myp
ну вот нашла призанаки автоританого строя. все можете в вике найти, я пишу выборочно, ибо много их.
Наличие одной всеобъемлющей идеологии, на которой построена политическая система общества.
было? было
Наличие единственной партии, как правило, руководимой диктатором, которая сливается с государственным аппаратом и тайной полицией.
было? было
Крайне высокая роль государственного аппарата, проникновение государства практически во все сферы жизни общества.
было? Где там Пауль писал про разборки личной жизни на собраниях?
Жёсткая идеологическая цензура всех легальных каналов поступления информации, а также программ среднего и высшего образования. Уголовное наказание за распространение независимой информации.
было? было
Большая роль государственной пропаганды, манипуляция массовым сознанием населения.
было? было
Отрицание традиций, в том числе традиционной морали, и полное подчинение выбора средств поставленным целям (построить «новое общество»).
так так кто церкви порушил?
Массовые репрессии и террор со стороны силовых структур.
молчу
Уничтожение индивидуальных гражданских прав и свобод.
молчу
Централизованное планирование экономики.
было
Почти всеобъемлющий контроль правящей партии над вооружёнными силами[36] и распространением оружия среди населения.
молчу
Стремление стереть все границы между государством, гражданским обществом и личностью
тоже молчу, но по моему все в точку. выложить определения демократии или сами найдете?

Анастасия, Вы уверены, что все перечисленное - это про Советский Союз, а на прогитлеровскую Германию, что это про Коммунистическую Партию Советского Союза, а на про Nationalsozialistische Deutsche?

A_Myp
но это никак не оправдывает строй. это просто заставляет уважать творцов.

А как их можно разделить? Балет, например был императорским, потому что его содержала исключительно императорская семья и ,тем самым, фактически создала русскую балетную школу. Сегодня творцы ограничены в самовыражении из-за коньюнктуры рынка. Так что история о "несамовыраженных творцах" - история, выходящая далеко за рамки советской власти.

Дед
А вы знаете, кроме последнего мне все нравится больше, чем его отсутствие.

И "массовые репрессии и террор со стороны силовых структур"? И "уничтожение индивидуальных гражданских прав и свобод"? Прелестно.

Пауль Зиберт
Анастасия, Вы уверены, что все перечисленное - это про Советский Союз, а на прогитлеровскую Германию, что это про Коммунистическую Партию Советского Союза, а на про Nationalsozialistische Deutsche?

Или про современные США?

A_Myp
и это плохо. потому так и живем. низя!!! жалко мне народ

а живем так, потому что никто не берет на себя труда ответить на вопрос : а как надо?? Вся энергия уходит в неконструктивную ненависть.

murra
Никакой. собствнно говоря, а надо?

Вот из-за такой "гражданской позиции" мы и имее то, что имеем - ненависть к фактам советской истории используется, чтобы построить систему, при которых допустимы Беслан, Чечня, Норд-Ост и т д. А стоило ли шило на мыло -то менять??

A_Myp
Отрицание традиций, в том числе традиционной морали, и полное подчинение выбора средств поставленным целям (построить «новое общество»).
так так кто церкви порушил?

А кто сейчас рушит социалистическую мораль? Кто сейчас строит церкви вместо детсадов и школ? Каждая власть протаскивает свои идеалы.
60% проголосовало за Путина, теперь он может продавать детсады, закрывать спальни, создавать группы "без образования" отменять санитарные нормы, кормить детей сосисками, печеньем, кока колой.

A_Myp

Массовые репрессии и террор со стороны силовых структур.
молчу

А я скажу. Спад рождаемости в два раза, вымирание России уже 20 лет, преждевременная смерть 15 млн. чел. это все репрессии, прошло 90 лет и все изменилось. Экономические репрессии более изощренные, не оставляют синяков но убивают не хуже.

A_Myp
Уничтожение индивидуальных гражданских прав и свобод.
молчу

Свободы на что? На насиловать и убивать? Грабить других? Скупать дефицит, а потом продавать в 10 раз дороже? Это индивидуальные права и свободы?

Пауль Зиберт
Централизованное планирование экономики.

Назовите страну, где нет планирования? Папуасов каких то? Везде есть планирование. И одно централизованное не хуже сотни частных. Производительность труда в сто раз меньше, неопределенность в сто раз больше! Вы сперва объясните, чем оно плохо?

A_Myp
Почти всеобъемлющий контроль правящей партии над вооружёнными силами[36] и распространением оружия среди населения.

А как иначе? Зачем тогда правящая партия, чем она управляет? Вы желаете что бы каждая шпана имела оружие? Вы хорошо владеете оружием, можете применить его первым? А шпана будет уметь, для неё это повседневная реальность, средство заработка.

A_Myp
Стремление стереть все границы между государством, гражданским обществом и личностью

Не понял, что это такое, и где это стирание?
Любое государство не будет себя стирать, уничтожать. Бред какой то.

A_Myp
да есть - просто мы ее по другому решаем. я сейчас пытаюсь выбить ГКП, мне тут уже предлагали "раз вы архитектор идите в новый садик нянечкой или рисованию учить - будет служебка"

ГКП должны давать по первому требованию и без всяких условий.

A_Myp
т.е. негры в Африке более уверены в завтрашнем дне. чем французы?

Я думаю больше. Прокормить они могут, одеть могут, обучить лазить по деревьям то же.

A_Myp
от строя зависит что я хочу обеспечить детей гарантировано поездкой в Тай каждый год? это мое личное желание. Пущай смотрят, какая там архитектура и природа красивая

У каждого свои потребности. И их обеспечение обязано выполнять строй, государство.

A_Myp
были кстати. дед моего мужа рассказывал - встал в очередь, очередь подошла и ...автомобиль не дали потому что он работал в закрытом городе, там была муть с пропиской и ставили в очереди в Свердловске, а когда очередь подошла, раз прописка мутная из очереди вычеркнули. Кстати машину потом все-таки дали, он во второй раз отстоял очередь.

Да что Вы? не было никаких очередей. Машину можно было свободно купить. Даже "Волгу", были бы деньги. Но, поскольку жили все хорошо и получали достойную зарплату за свой труд, денег у людей не было, потому и машины никто не покупал. В СССР было несколько автозаводов: АЗЛК, ГАЗ, ИЖМАШ, ЗАЗ. Когда построили ВАЗ и он вышел на проектную мощность, все автозаводы в год стали выпускать порядка миллиона автомашин. Волги шли, в основном, для госструктур и тех, кто равнее среди равных. Значит, в СССР в год не было одного миллиона семей, которые могли бы выложить 6 тысяч рублей за автомашину? Или жили скудно, или очередь на машины была. Беда в том, что и жили скудно, и очередь была.
Но речь, собственно, о другом. Анекдот такой был. Человек спрашивает: скажите, я имею право? Ему отвечают: да, конечно имеете! Он спрашивает: значит, я могу? Ему отвечают: нет, не можете.
Я к чему это? К тому, что человек заработал деньги своим трудом. Но где и как ему жить, на чем ездить, решает какой-то особый дядя, хотя этому дяде никто права решать не делегировал.

Пауль Зиберт
Анастасия, Вы уверены, что все перечисленное - это про Советский Союз, а на прогитлеровскую Германию, что это про Коммунистическую Партию Советского Союза, а на про Nationalsozialistische Deutsche?

не уверена, бегло смотрела вику. но все при этом успели согласиться что так жить правильно

A_Myp
не уверена, бегло смотрела вику. но все при этом успели согласиться что так жить правильно

нет? а как правильно?

tundra3204912
но все при этом успели согласиться что так жить правильно

А еще правильно, что кто-то за меня решал, какие фильмы мне смотреть. Если бы сохранился тот строй, и если бы я в 1984 году я не попал в Будапешт, по комсомольской, кстати, путевке, и потому, что молодой коммунист, я бы никогда не увидел гениальный фильм Бертолуччи "Последнее танго в Париже", если бы не перестройка, я никогда бы не увидел гениальных "Гнезда кукушки" и "Амадеуса" Формана и ни одного фильма Романа Полански. Причина до банальности проста: оба эмигранты из соцлагеря.

tundra3204912
Советская режиссерская школа их образовала, советское государство их редактировало - что тут нелогичного? Сегодня почему-то никого не удивляет, что тот, кто деньги дает, тот и кино заказывает и режиссеров контролирует.

ну в том то и дело, что есть выбор - хочешь тут деньги выбить, хочешь у другого, и конечно играть будешь по правилам того кто платит. Это я как работодатель говорю ;) Что в этом плохого? Просто например Параджанов думаю спонсоров найти бы при ином строе смог, а вот в советскую идеалогию не все у него вписывалось. но кино великое при этом, каждый кадр выверен, жалко что мало снял.

tundra3204912
рамках советского искусства вполне можно было самовыражаться

только то что утверждено сверху. пропробуйте снять кино в стиле например "Восток-Запад"? ну или просто про любовь без всяких женщин с трудной судьбой и слезами (последнее считаю идеалогически пагубным для простотра девочкам). Т.е. у вас выбора нет.
В архитектуре например кто не хочет связываться с согласованиями и градсоветаи необходимыми при любой власти уходит в частный заказ сейчас дачки строить. А раньше куда ему бедолаге?

Дед
У каждого свои потребности. И их обеспечение обязано выполнять строй, государство.

опа. теперь я знаю что мне требовать. потребностей у меня дофига.........Сообщение было изменено пользователем 07-05-2012 в 11:29

A_Myp
ну или просто про любовь

Порицалось. Обязательно нужна была идиология (это я не описАлась ). Н-р Валерий Ободзинский был суперпопулярным певцом - был бы № 1, но его не пускали на телевидение, по причине того, что пел только про "чуйства", а про Партию - ни одной песни.

Пауль Зиберт
А еще правильно, что кто-то за меня решал, какие фильмы мне смотреть.

и вообще какой иделогии учить детей. вы не путайте идеалогию, закон и мораль.
не убивать и грабить запретить должен закон.
а какое кино смотреть, какой дом строить, на какой машине ездить и как мне моего ребенка учить мне никто не должен навязывать. и я сама можно ей объясню, что такое хорошо, а что плохо?

A_Myp
Просто например Параджанов думаю спонсоров найти бы при ином строе смог

его бы не было при другом строе. Его сознание было определено советским бытием.